[monty11]

[SirAskAlot]

[angel]

Total War'is on alati klassika, et AI bugine ja pätsiga tehakse korda. Selline standard on silma hakanud. Nüüd enam ei märka niivõrd suuri vigu nagu rome/medieval'is oli. uues medieval total wars'is pidi lausa pätsi peale panema uidu said 50% ai'st mis oli loll nagu laua jalg enamus olukordades, kes mängivad seda mängu ilma pätsita siis oma viga.

Ei ole ühtegi totalit ilma pätsideta mänginud ning nüüd steam pasa tõttu lastakse pätsid ise peale. Seega soovitaks ma sul alati pätsid peale panna, et kõige "värskemat" versiooni mängust proovida. Päts fix list on ikka enamasti muljetavaldav olnud seni.

Kuna AI on reaalselt seal olemas siis eks ikka buge tekib. Ja vast ei jõuta kõike ka testida kuna muutub kulukaks. Hea seegi et pärast pärst ära fixitakse. Selle AI progremine mis seal total'is on ei tundu ka eriti kerge olevat kui just ei ole hästi geniaalselt asi tööle pandud ja lihtsalt petab inimesed ära et AI on tark tegelt on loll. Samas enamus tootjad ei saa isegi enam sellise AI'ga hakkama mis tunduks tark aga tegelt töötab väga idiootsetel ja lihtsatel käskudel/põhimõtetel.

Aga osati muutuvad tegijad jah laisaks... väga suuri muutusi sisse ei tooda ning vaikselt tüüritakse juba DLC randa. Eks tasub nautida siis seda mis veel on ning paistab kas varsti tuleb uuem seeria mis on Total Crap Seni olen asjaga igatahes rahule jäänud kuigi kohati jah -> same old same old aga kui asi on hää ja toimib siis miks mitte. + empire tõi uuendusi + shogun on kah teistmoodi toimetatav mingist küljest + mp sai seekord kena upgrade'i

[Pihv]

Kui Shogun 2 on esimene Total War mäng mida mängid siis võib AI jah kehva tunduda, kui võrrelda nt. Medieval 2'ga (jätan selle Empire seeria välja, vähe teine lahing) siis on AI mäekõrguselt targem ja kui kasutada veel Very Hard või legendary raskusastet on lahing mis muidu oleks lihtne päris keeruline ja minu puhul kohati ka teostamatu, seda siiski eelkõige AI'le antud stats ja moraali boonustele, kahjuks. Aga AI liikumine lahingutes on väga 5+ minu arust, eriti karm on see, et ratsavägi liigub väga kiiresti, hetkeks unustad minimapi ära ja juba nad notivad sinu vibumehi.

Vibumehed ise on suht lahjad minu arust võrreldes eelnevatega v.a siis kui Kindral paneb "Inspire" peale üksusele siis on täpsus meeletu ja vabalt võib ühe enda üksusega 2 vastase oma jooksma panna. Ilma vastavate boonusteta on default vibumeeste noolte arv suht nadi jah.

[SirAskAlot]

Ma oleks üllatunud kui total crap tuleb. Seeria tegijad on suutnud oma taset hoida ja enamasti midagi uut ka lisada . ... kui neid keegi just ära ei osta.

Kas medieval oli see kus vaenlane su kindluse ette seisma tuli ja su kindluse kahurid ta maha tapsid , ilma et ta midagi oleks teinud ?

patchide ja multiplayeriga ma ilmselt ootan kuni kuskilt mõni 10 rahaühiku soodus pakkumine silma jääb. Tavaliselt juthub see ajal kus tahaks mängu teist korda uuesti läbi mängida. Samuti on tolleks hetkeks kõik suuremad vead mängust eemaldatud.

[angel]

Medieval oli jah see kus vastane kindluse ees seisis ja ootas surma. AGA see oli vaid siis kui sul a) võtsid vastase ennem vastu kui ta valmis oli, vastasel juhul olid tal siege masinad valmis millega ta su kindlust koheselt ründama hakkas b) kui sul ei olnud PÄTSI peal.

Ehk siis see "bug" oli täiesti mööda minev nähtus. Samas asjas mängus tehti ka korda viga kus AI passis kuniks sa vibudega ta lagedal taeval maha nottisid.



Imo total war on suht koht odav mäng (eesti hinnad suht samad mis välismaal, ainult jobu ja hull ostaks asja steamist)... võrreldes sellega mida saad ja võrreldes mis pask ülejäänud turgu uputab nimedega "strateegia" vms kus strateegiline väärtus on suur 0 et siis derp 'id kah suudaks midagi seal korda saata.

[monty11]

Patchid on olnud TW mängude väga tugevaks edasiviijaks. SEE, et tänapäeval patche nii palju on võib tuleneda erinevatest asjadest. Mõned toovad näiteid, et vaata kuidas 10 aastat tagasi polnud mingit sellist jamamist nende patchidega, no olgem ausad, mängud on 10 aasta taguse ajaga "veidi" keerulisemaks muutunud.

Mängurite kasutuses on nii palju erinevat riistvara ja nende kombinatsioone, et mängu testimine nende kõigi peal on võimatu. Lisaks mängivad rolli väljahõigatud tähtajad. Arendajad või nende omanikfirmad on nähtavasti kõik börsidel noteeritud ja tänapäeval pole sugugi paljut vaja, et aktsiahinda vabalangusesse saata. Tänapäeva ärikliimas ei ole kõige lihtsam ellu jääda, eriti kui lihtrahvast aktsionärid iga asja peale üle reageerivad ja ootavad metsikuid kasumeid. Samas ilma nende rahata ei oleks paljude firmade tegutsemine võimalik.

Tuleb meelde mitme aasta tagune Motorola juhtum, kus prognoositi ütleme 8 miljardist kasumit ja kui tegelik kasum oli 7,9, siis kukkus aktsia päris korralikult. Sama effekti võib anda liivajooksnud mängu müügilejõudmise tähtaeg. Mingi hetk tuleb otsustada, et mäng on piisavalt valmis selle plaadile kõrvetamiseks (see ei toimu just ühe päevaga) ja samal ajal nähakse kurja vaeva esimese patchi kallal, mis tuleb välja enamasti kohe peale mängu.

Loomulikult võivad arendajad olla ka teadlikud erinevatest AI probleemidest, mis ei ole seotud n+1 riistvara kombinatsiooniga ja ma ei usu, et nad istuvad käed rüppes ja ei tee selle lahendamiseks mitte kui midagi. Kui nüüd natuke tähe servast näksida, siis ei ole ju tegelikult AI-d olemas, vaid see on rida triggereid, mille asetleidmisel teeb arvuti ühte või teist asja. Siinkohal tekib ka mulje, et mänge siiski tehakse mänguritele, mitte AI vigade otsijatele ja nende ärakasutajatele. Kõiki leidlikke mängureid ei ole firmal võimalik mängu testima saada ja paljud ei pruugi ka leitud vigadest teada anda. Olgem ausad, kui paljud beetatestijatest on mängu mängimise asemel sealt tõsimeeli vigu otsinud ja nendest foorumis teada andnud? Tunnistan, et pole ka ise üritanud vigu leida, vaid beetat mängida nii nagu see oleks lõplik versioon. Kui ma midagi häirivat avastan, siis vahest (mitte alati) pistan ma oma pea beetefoorumi ukse vahelt sisse ja kaen, et kas sellest on juba räägitud. Siiani pole mul õnnestunud oma panust veel anda, kõik on juba kellegi teise poolt raporteeritud.

[angel]

[monty11]

Keerulisemaks all ei mõelnud ma seda, et ta mängitavus keerulisemaks muutub. See, et mängitavus idiootsemaks muutub, selle eest võime tänada üldist publikut ja arvutite liigset levikut.

MPs ei alusta sa kohe kõigi unititega. Seal hakkad erinevaid provintse võtma ja siis saad uusi uniteid juurde. Alguses on talupojad erinevate lisadega. Pmst nagu mängus, arendad oma kindralit ja vägesid. Kui MP kohta küsimusi siis ma mõne koha pealt võin sind valgustada ka, olen seda veidike tagunud.

[angel]

public ja arvutite leviku kaela vaevalt ajada saab kõike... rohkem kerge vaevaga kiire $$$$ ja saartele lõunasse puhkama. enamus mängudes on juba AI nii loll ja puudulik, et isegi aastal 2002 mängud tundusid intelligentsemad olevat

mp'd uurin üks päev lähemalt... ainuke asi, et kuidas ma saan oma asju aretada? nagu MM0? kui tähele ei pane lastakse su külad seebiks või käib mapi värk nagu sp's ja siis teatud lahingud on teiste mäguritega?

[SirAskAlot]

Ristiusu levik ja levitamine tundub liiga lihtne olevat. 3% usu levikut kõrval provintsidesse võiks olemata olla, siis oleks mõlemad usud tasakaalus.
Nabnab trade ship-id oma kahurite ja musketitega sõidavad tavalistest jaapani laevadest lihtsalt üle. 1 nabnab trade ship minimaalsetel seadetel (max 6 laeva) peaks piisav olema et enamus merelahinguid võita.
Järgmise mängu peakski vist teise usu valima. Praegu õnnestus mul upgradetud nabnab sadam linna vallutamisega saada. (loomulikult saatsin ma alguses eurooplased pikalt kui nad mulle sadamat pakkuma tulid ) Toda provintsi ei saagi ilmselt ristiusust vabaks.

Kas keegi on proovinud kristlasena mängida ? Praeguseks hetkeks on mul mulje jäänud et ristiusu valik teeb mängu lihtsamaks.

[angel]

endal käivad pinda need usuvärdid... pidevalt oli vahepeal rünnak, rünnaku järel teatud aladel + rahutused. siiani teatud alad ei soovi usuküsimuses kokkuleppele jõuda kuigi olen teinud omateada kõik, et seda soodustada. Sadama hävitasin ühes kohas ära mis kuulus kristlastele ning panin oma "usumehed" valvesse...

õnneks nende usuliste armee on kari mökusid... jube kerge vaevaga saab neid laiali ajada


-edit-

Vaatasin, et kui kohe shogun koha endale võtad, selle linna s.t, siis ongi kööga... ei kuuluta enam keegi sulle sõda ja kutsu kõiki AI'sid su vastu. Vaikus majas. Ehk siis täpselt sama värk tundub olevat mis eelnevates total war'ides. Kui sa võtad "pea mehe" maha siis ongi rahu majas. Ainuke probleem on siis oma suurt ala üleval hoida ja siis nõutud kinnipeetavad linnad kätte saada.

[Pihv]

[angel]

Nii tehtud, isegi õnnestus. Esimese korraga hard tasemega shogun ja 25 ala minu käes. Pärast seda lagunes asi muidugist kohe mõnest otsast kokku aga plaan terve map endale võtta. Nüüd hea rahulik sepitseda ja vallutada. Timeri pärast sai tormatud.

Mäng ei ole rome'ist või medieval'ist muutunud -> võta pea staap maha vastasel ja ongi rahu majas, AI ei pöördu su vastu. Alles lõpus pöördus kui oli pms juba ai jaoks "game over".


Muideks see "vibudega võidab igatpidi ai" -> proovi ise vibude armee vastu sõdida. Ma üritasin... sain sama moodi pikki päid nagu AI minu käest sai. Vibusid on nagu muda siis pms lased vastase seebiks, olenevalt muidugi vastase hulgast ja vägede tüübist. Kindluse peedistamine vibudega oli väga kerge. Samas ise pidin samasuguse jura vastu kaitsma siis kaotasin

Aga see kuramuse epic bug on siiani alles - > hoidke end kui teie kindluse müürid on katki. AI jääb sinna sisse kinni ja oma mehed kaotavad mõistuse. Nad on progretud nõnda, nagu ennegi, et nad on kõik üks üksus ehk siis kui üksuses üks mees kas või kusagile kinni jääb on terve üksus halvatud

[SirAskAlot]

[angel]

kohati tundub et ai paneb lihtsalt "pange" mul käis vahepeal üks meeleheitlik kindluse ründamine kus ai ei saanud õite aru kuidas müürist ülesse ronida... tulemus oli see et nad kaotasid. puruks läinud kindlus = epic fail mõlema ai poolelt. Nii omad kui vastased. Vanasti total war'is olid samad bugid, vähemalt alguses. Mäleta kas pätsid asja täiesti ära fiksisid.

[KrisVr]

http://forums.totalwar.com/showthread.php/17168-Patch-2-here-s-what-s-coming

[angel]

[Wiltz]

kohati on battle'i dünaamikaga midagi ikka väga korrast ära, mulle tundub mängu alguses tegin agressiivselt kohe paar attackimist mingite põmst endaga võrdsete armeede vastu. 2 heroic victory't taskus. siis läksin linna siege'ma, ülla-ülla seal oli jällegi suhtkoht enda armeega võrdne vägi sees. need siis seekord ründasid mind peale ühte vooru siegemist. noh, loogiline oleks et defendimine on ikka hulka lihtsam eksole, paigutusin veel ilusti ühe ilusa mäe otsa ka huiatki, minu vibulased ei suutnud mäe otsast põmst midagi ära teha ja samas vastase üks vibude punt võttis lausa mitmest minu üksusest korraga nagu seeni peale vihma täiesti arusaamatu, suurest masendusest panin mängu kinni poole lahingu pealt ja edaspidi vist ainult attackin ise edasi

[KrisVr]

Total War: Shogun 2 Rise of the Samurai DLC
PCGamer

[Wiltz]

küsiks, et kas patchimine teeb vanad save'd kasutuskõlbmatuks selles mängus?

[angel]

miks peaks `? Selline "über ämber" on enemasti vaid väheste mängude viga (tean vaid üksikut mängu kus selline black on tehtud ja enamasti oli see ka vaid 1.0 to 1.x versioonile minnes ning hilisemad pätsid toimisid). Pätsid on sellele mängule pms kõik "kriitilised" ja hädavajalikud ja siiani ilma nendeta asja taguda ei tasuks.

+

arvad et juba kisa poleks lahti kui asi nõnda oleks? Steam ju uuendab automaatselt asja ära... siis oleks ammu juba mingi asi "põlema" pandud kui save'id kaovad.

aga jah.. DLC lüpsimasin on lahe...

[Wiltz]

miks peaks? ei tea...tehakse sellist kino ikka aegajalt, mina tean küll rohkem kui üksikuid mänge, kus nii on olnud

antud juhul lihtsalt kuskilt välismaisest foorumist lugedes jäi nagu selline väide silma, sellepärast küsisin.

ega patch ometi ju seda viga ikka ei paranda, et ülevalt kalju nuki pealt ja alt orust üksteise pihta laskvatel vibulastel on TÄPSELT sama range ja efektiivsus? ühes lahingus oli lausa naljakalt masendav vaadata kuidas vaenlane kuskilt eriti madalalt august mind nottis...lahingut alustades ise mõtlesin küll, et no ei saa olla võimalik, et ta sinna üles oma noole suudaks lasta

[angel]

Mängisin algusest peale total war shogun 2'te, tegin camp'i ära, save alles. Proovisin just eile mängu natuke, et edasi võtta terve map ära. Save'id töötavad 100%. Sama kehtib kõikide total war'ide kohta. Kui patch mängu peeti keeraks siis oleks juba "save game fix" väljas vms jura.

Ise tean vaid et gothic 3 oli save probleemid, über mäng nimega vampire bloodlines oli probleem AGA seda siis custom pätsidega mis lisasid/lukustasid lahti lisamata sisu. ... ja mingi oli vist veel aga ei meenu enam.


Mäe all vs mäe üleval -> oleneb kaugusest, tolle aja longbow'd peaks päris hea litriga andma. Aga jah see kas üleval peaks minema kaugemale on tõsi, samas kui täpne see asi oleks . Aga sellise EPIC graafika ja massiivse alaga mängul on alati paar bugi olnud... vähemalt pätsitakse ära. Kui viga on ämber, mida ta tundub olevat, siis tea kas tootjale teada anda oleks kasu Seda kas sama viga esines Rome/Medieval mängul enam 100% ei mäleta. Imo seal sai just vennikesed kusagile künka otsa pandud et range parem oleks... võin ka eksida. Igatahes alt ülesse minnes olid kaotused suurem kui vastupidi liikudes. Antud Shogun2'es ei ole selliseid lahinguid eriti tulnud, väldin kuna ebamugav rünnata kohati, seega 100% kindel ei ole kas on täiest pohlad kus kohas väed paiknevad. Vähemalt metsas varitsus, flänkimine, hirmutamine, vägede mässama ajamine etc toimivad. muidu ei saaks teatud lahinguid võita ehk siis ise enamasti pean lahinguid kus vastane on suures ülekaalus kuna pms kui üle poole mapi ära võtad on väga raske suurt väge kõikjal valmis hoida ja AI pidevalt sutskab kusagile.

Mängu ühesehitus on vast "bugiga" kuna iga kord on mängus pms samad vead ai'ga, hiljem õnneks pätsitakse ära. Massiivne asi samas ning AI on imo arvestatav. Mitte tavapärane läbinähtav debiilne AI mida aina enam ja enam mängudes ette tuleb. Ehk siis AI mis on isegi viletsam ja vähem usutavam kui CS 1.6 bottid

[Wiltz]

kas see on huvitav ka mingi bugi või ongi mõeldud mängus nii, et sea trade'i saad teha korraga max kahe teise clan'iga? millega on sea route'de arv piiratud või mis seda määrab? loogiline nagu oleks tegelikult, et niipalju kui on trade porte, niipalju on sea route'i ka (+boonus kui mõni port on vägavam jne).


jaapanlased ei kasutanud longbowsid kui nüüd täpne olla, see oli vist mingi euroopa ja inglise sõjaväe eripära. aga noh see selleks, ega vahet ei ole mis bow'ga on tegemist, fakt on see et vibu on sedatüüpi relv mille nool lihtsalt füüsikaseadusi arvesse võttes lendab kaugemale ja võimsamalt ALATI siis kui seda lasta kõrgemalt madalamale! ja füüsikaseadused kehtisid juba dinosauruste ajal samamoodi nagu nad kehtivad praegu...nii et jah, tegu on kas just bugiga, kuid igatahes minumeelest suht suure möödalaskmisega developeri poolt selles osas kõrguse advantage ilma selleta on ju peaaegu pointless. mis krdi mäe otsa panemise juttu nad seal tutorialis siis ajavad?

kui nüüd rääkida suisa kuskilt kalju otsast laskmisest siis tegelikult peaks vibu sellisest kohast olema ikka täiesti räige taparelv vastase sõdurite pihta. ja samal ajal peaks vastase vibu olema sisuliselt kasutu kuna noolt sinna kalju otsa lennutades ehk pea otse üles lastes kaob ära noole momentum. või eks mine proovi ise kedagi vibuga lasnamäe maja otsast surnuks lasta
muidugi mingit eepilist realismi ei oodanudki sellest vibu asjast (noh, tore ju oleks...aga mõttetu lootus samas ) kuid fakt, et süsteem on tehtud primitiivsemaks ja ebarealistlikumaks kui see oli isegi shogun1's jätab küll ikka väga halva mulje.
muud asjad, flankimine, moraal ja selline värk jah toimib üldiselt, kuigi minumeelest on need asjad ka aetud liiga leebeks ehk kohati. et kui ikka vibulastega niidad pool unitit maha ja siis lendad oma unitiga peale ei tohiks vastane nagu enam väga pikalt seal tsuksida, vaid peaks suht käbe jooksu panema.

samas ma olen nõus, et üldiselt lahingu kui ka mapi AI on tõepoolest päris märgatavalt parem kui vaat, et kõigis eelmistes total war mängudes. vähemalt alguses tundus nii, map oli ikka väga keeruline mingid esimesed 15-20 turni või nii, nüüd tundub, et asi hakkab juba minema. mängin very hardiga (vist oli nii battle kui map).