Avaleht
uus teema   vasta Hinnavaatlus »  Vaba Mikrofon »  Arutlused erinevate õnnetuste ja maailma konfliktikollete teemal vol. 2 (Venemaa agressioon ja Vene-Ukraina sõda) märgi kõik teemad loetuks
märgi mitteloetuks
vaata eelmist teemat :: vaata järgmist teemat
mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 514, 515, 516 ... 531, 532, 533  järgmine
Hinnavaatlus :: Foorum :: Uudised :: Ärifoorumid :: HV F1 ennustusvõistlus :: Pangalink :: Telekavad :: HV toote otsing
autor
sõnum Saada viide sõbrale.  :: Teata moderaatorile teata moderaatorile
otsing:  
Winterwind
One
Winterwind

liitunud: 19.05.2002




sõnum 14.08.2025 19:15:49 vasta tsitaadiga

ot:
Keda see tiblastani vaatepunkt kotib.. Peale 2MS "vabastati" ida-euroopat 50 aastat ja peale paari lolli diktaatori ei täna seda tiblarämpsu keegi.
Kõik kommarid oleks tulnud juba ammu sellest karmist reaalsusest "vabastada".
Kommentaarid: 1009 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 1 :: 728
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
iir
HV Guru
iir

liitunud: 20.06.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 14.08.2025 19:57:56 vasta tsitaadiga

Prillpapa, kuule aitab küll nüüd onju. Mutin läks ikkagi kiievit kolme päevaga võtma sest seal võimutses läänemeelsus mitte tiblameelsus nagu naabri valgevene juures. Ukraina ei kavatsenud never ever moskvat vallutada.
Nato ressursid ja nato relvad. Millega siis sõdima peavad, vibudega v? Minuarust on neil ka piisavalt sovjeti tehnikat...
Kui sa kavatsed oma venemaa propat levitada siis mine tee seda vandenõu teemas palun. Või kus iganes...

_________________
sometimes i hug myself for no reason.
you dont need a reason to call me. me not answer anyway
Kommentaarid: 90 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 82
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Hiid
HV Guru
Hiid

liitunud: 23.03.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 14.08.2025 20:03:28 vasta tsitaadiga

tsitaat:

mitte tiblameelsus nagu naabri valgevene juures.

kas rahvas on seal tiblameelne? Vbla on kahh, ei tea, pole tõendeid. icon_razz.gif

_________________
Hapud viinamarjad
Kommentaarid: 658 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 0 :: 509
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
sukelduja
HV Guru
sukelduja

liitunud: 14.06.2007




sõnum 14.08.2025 20:09:43 vasta tsitaadiga

Hiid kirjutas:
tsitaat:

mitte tiblameelsus nagu naabri valgevene juures.

kas rahvas on seal tiblameelne? Vbla on kahh, ei tea, pole tõendeid. icon_razz.gif

Mul on naabrinaine valgevenest pärit. Pole nad üldse tiblameelsed, aga kord on karm. Avaldad meelt, siis pekstakse haiglasse ja/või lastakse töölt lahti.
Kommentaarid: 25 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 25
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
iir
HV Guru
iir

liitunud: 20.06.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 14.08.2025 20:13:44 vasta tsitaadiga

No ma ei mõelnud jah otseselt elanikke. icon_biggrin.gif Reziim ikka ju...
L0l. Nagu p korea jah icon_biggrin.gif
sukelduja kirjutas:
... Pole nad üldse tiblameelsed, aga kord on karm. Avaldad meelt, siis pekstakse haiglasse ja/või lastakse töölt lahti.

_________________
sometimes i hug myself for no reason.
you dont need a reason to call me. me not answer anyway
Kommentaarid: 90 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 82
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
sukelduja
HV Guru
sukelduja

liitunud: 14.06.2007




sõnum 14.08.2025 21:01:31 vasta tsitaadiga

Prillpapa kirjutas:
sukelduja kirjutas:
Ilge tekst taaskord. Afganistani võrdlus ei päde. Afganistani ründamine USA poolt oli kättemaks 9/11 rünnakute eest, mille korraldajaid riik keeldus välja andmast. Ukraina ei rünnanud venemaad kordagi.

Ometi ei tohi keegi küsida 9/11 rünnakute tausta, mis ajendas ühe USA-st teistpool maakera pea keskaegse seltskonna teostama ülikeerulist 9/11 operatsiooni.
9/11 uurimistoimikust suur osa salastatud.

WTC-d üritati korduvalt rünnata ka enne. Miskipärast oli see kaltsupeade kinnisidee.
tsitaat:

Kas põhjuseks ei või olla USA imperialismi ja vägivalla poliitikad mida nad oma mõjuvõimu laiendamiseks pärast II ms rohkem ja vähemvarjatult teostavad.
Afganistani okupeerimine kindlasti ei olnud kättemaksutegu, see oleks selles mõõtmes isegi absurd, vot kättemaksuks okupeerin, panen püsti nukuvalitsuse, 20 aastat jändan ja siis lähen koju. Kättemaksuks korraldati esimene pommitusrünnaks kuskile Afganistani mägedesse, mida samuti kriitikud ei ole heaks teoks pidanud, mille sõjaline mõte on küsitav, kogu rünnaku "edu" põhines ainult selle, mida USA ise väitis ründavat ja tabatavat. Üldse kättemaksurünnakud olevat halb praktika mis ei peaks nö arenenud tasakaalukate riikide ampluaas olema. Eks ole vist ka USA privileeg, kus uue presidendi ametisse astudes rahvusvaheline üldsus põnevusega ootab, kelle raketistamisega uus president end rahvusvaheliselt kehtestab. Trump vist Hiina liidriga õhtustades mainis, et posu Tomawhooke saatis Süüria valitsusarmeele kraesse väidetava keemiarelva kasutamise eest. Ehk USA puhul on lausa oodatud normaalsus, et uus demokraatia kantsi liider kellegi kallal paneks toime agressiooniakti, pole vahet kellele või mille eest - vaba maailma ootab seda.

Põhjuseks oli mingil määral ka USA sisepoliitika. Bush lihtsalt pidi midagi tegema. Keegi pidi maksma. Kabuli maa pealt pühkimine oleks veel nõmedam lahendus olnud. USA arvas natuke sinisilmselt, et afgaanid tahaksid vabad olla.
tsitaat:


sukelduja kirjutas:
NATO on kaitseorganisatsioon, mille eesmärk pole venemaad rünnata. Vandid teavad seda isegi väga hästi. Igasugune muu väide on puhas venemeelne propaganda.
Ainuke tõsine oht venemaa režiimile on Ukraina edu riigi reformimisel. Kiievis on kõigele vaatamata demokraatlikult valitud valitsus. Erinevalt venemaast ja erinevalt Afganistanist! Afgaanide jaoks oli USA sissetungija. Ukraina valitsus ei seisa ainult lääne abi peal. Rahvas vihkab venelasi rohkem kui midagi muud maailmas.
Palun keri p**** edaspidi oma vene valede levitamisega!
Camoon, Ukraina kus sõda käib selle NATO "kui kaitseorganisatsiooni" sõjalise ressurssidega, kus Ukrainal ei ole NATO-ga pistimist - see ongi otsene kinnitus kus kremli käsitlus oli ennem ja on täna adekvaatne.
Kritiseeritud on ka NATO olemust ja selle teket, kus pikki kümnendeid triigiti NATO teket kui sõjapurustustest räsitud euroopa hädavajadust seista vastu võimalikule vägivaldsele kommunismilevikule.

Kommunistide plaan oli kogu aeg maailmarevolutsioon ja oma ideoloogia vägivaldne eksportimine. Tuumarelv rikkus nende plaanid aga ära. Jäid järele kohalikud proxy sõjad ainult.
tsitaat:

Teine, eriti külma sõja lõppedes tõesemaks osutunud põhjus räägib, kuidas USA II ms järgselt deklareeris oma huvisfääriks kogu planeedi, ehk kogu maailmas toimuv on USA huvi ja USA oma poliitilisi huve peab kaitsma sõjalise jõuga.

USA ei sundinud kedagi NATOsse. Me kõik ise tahtsime. SEST MEIL ON NII SITT NAABER!
tsitaat:

Aga juba USA vägede kohaolu euroopa riikides oli toonase arusaamise ja õiguse järgi võõr- ehk okupatsioonivägi.
Kuna USA vägesid euroopa vaatest NSVL-u hirmu ja USA vaatest imperialismiajastu algusega kui paltsdarme NSVL-uga mõduvõtmiseks oli vaja, konstrueeriti juriidiline konstruktsioon NATO lepinguga, kus USA okupatsiooniväest&baasidest eruoopas sai liitlasvägi - puhas juriidiline konstruktsioon.

Järjekordne vene propaganda narratiiv.
tsitaat:

Kuna NSVL kui peamine kommunismiedendamise oht lakkas liidu lakkamisega, olnuks ootuspärane ka NATO laiali minemine, sest algpõhjus lakkas, ent lakkas osaliselt, USA imperialism ja sõjaliste platsdarmide vajadus ka euroopas säilis, baaside varustust-meeste arvukust kärbiti oluliselt ent Iraagi, Afganistani, kui juutide toetamise kamaapaniates USA baasidel ehk varustusel, jm euroopas oluline roll täita.
Ja täna NATO koostöö platvorm on töös Ukraina "missioonil" järjekordse ise ehitatud konstruktsiooniga, kus Ukrainas oht on ka meile oht Eestis, euroopas kuni oht maailmarahuni - ehk selle skeemi järgi NATO kui ainult "kaitsorganisatsioon" võiks aktiveeruda ka kui Antarktikas pingviinid kaiteks vajaks, küllap ehitaks jada ja konstruktsioon kuidas pingviinide sõjaline kaitse on NATO asi.

NATO laialisaatmine oli isegi päevakorras. Õnneks mõned "paranoikud" ( kes hiljem osutusid realistideks ) tõmbasid sellele ideele vee peale. 90ndatel oli üsna lühikest aega periood, kus venemaa ei käitunud kui sõjaline oht. See kõik läks aga ruttu mööda.
tsitaat:

Venemaa tundis muret juba NATO edasise tegevuse pärast NSVL-u lagunemisel, kus Saksamaade ühinemisel USA nõue oli, kus USA kohalolu Saksamaal jääb ja ühtsest Saksamaa jääb NATO liikmesks.

Sa vajud juba täiesti FSB trolli tasemele nüüd. Saksamaa ühines aasta enne NSVLi lagunemist. Vene väed aga lahkusid alles 1994 aastal Saksamaalt. Ilmselgelt ei saanud mingist desarmeerimisest juttgi olla enne kui "vankad" koju kerisid. Saksamaa ühinemise läbirääkimised käisid aga NSVLiga, mis lakkas olemast 1991 aastal, aga venemaal polnud siis suurt midagi kobiseda.

tsitaat:

Edasise osas on vaidlusi, kus toonased NL kõrged juhid meenutavad vestlusi lääne partneritega, kus nende igasugused mured edasise NATO suhtes olevat alusetud, NATO peamine vastane oli NSVL-t ja külma sõja vastasseisu lakates ei ole ka NATO-l mingit vajadust Venemaa kui NL suurima järelmiga sõjalisele vastandumisele.
Väidetavalt olla tahtnuks vene juhid ka miskit paberil kokkulepet aga see pareeriti, kus sisuline vajadus puudub midagi suures euroopa rahuühtsuses kokku leppida.

Vene juhid ei omanud siis mingit sõnaõigust. Kokkulepet pakuti Gorbatšovile. Mitte vastupidi. Lääne imestuseks, aga Gorbatšovi tahtis pigem "cashi", mitte garantiisid. Aga NSVL oli sisuliselt pankrotis ka sellel hetkel. Kokkulepe läks igaveseks laualt maha, sest see ei meeldinud ka paljudele NATO põhiliikmetele.
tsitaat:

Edasine on ka teada kuidas NATO hakkas laienema, sh Venemaa piiridel ja Venemaa deklareeris selle vastuvõetamatuks ja Venemaa julgeolekuhuve kahjustavaks.
Viimane piisk karikasse oli Balti riikide natostamine millele Venemaa protesti avaldas, sest selle järelmina jäi reaalselt Kalingradi kui sõjaline enklaav NATO piiramisrõngasse.

bla bla bla... Sellel hetkel polnud venemaa mingi keelaja kellegi jaoks. Kui oleks olnud, siis poleks võetud ka. Meie valitsused mängisid hiilgava ajastusega partii. Oli täpselt üks hetk kus see oleks läbi läinud ja see kasutati ära. Venemaa oli üsna värskelt defaultinud ja ei tundunud kellelegi ohtlik. Ja see, et venelastel lubati üldse Kalingrad alles jätta oli üliränk viga. Tegemist oli ju puhtalt varastatud territooriumiga.
tsitaat:

Päädis see Putini kurikuulsa kõnega, kus ta kirjeldas NSVL-u kadu Venemaa jaoks geopoliitilise katastroofina, külma sõja järgne aeg, kus euroopas lubati erimeelsused lahendada diplomaatia ja läbirääkimistiega läbi kukkunuks, sest Venemaa huve lihtsalt eirati. Eirati sest Venemaa oli nõrk, Venemaa sai ainult vastu iniseda ja seda teadsid NATO laiendajad Washingtonis kui Balti riikides. Putin kuulutas kiirkorras välja relvajõudude reformimise, Venemaa peab taastama oma sõjalise võimsuse nii kiiresti kui võimaliks. Venemaa piiridel oli veel riike kuhu NATO-l laieneda, kreml joonistas punased joone maha - ükski riik Venemaa piiridel rohkem ei natostu.

Kurikuulus putini kõne oli alles palju hiljem - 2005. Aga NSVLi taastamine oli tema unistus algusest peale. Ma rohkem edasi enam ei viitsi, tegemist on puhta vene propga a la Solovjov.
tsitaat:

Aga eks andke minna lugege riigipropast sulatõtt kus venemaa ei ole millestki aru saanud, teeb kõike valesti ja üldse Venemaa tegevus on seletatav nende deemonliku kurjusega. Lihtsal riigialamal ei ole vaja muud tõtt ega muud uskuda kui see et meie oleme valged-õiged-rahu ja Venemaa on kõik vastupidi icon_lol.gif

Mordori tegevus on seletatav nende deemonliku lollusega. Ja nende armastusega varastamise ja korruptsiooni vastu. Ehk ühesõnaga - orjamentaliteediga. Hakkavad kõik muud aru saama, et kui tahetakse rahus elada, siis venemaa puhul tuleb rakendada Kartaago stsenaariumi. Mul isiklikult pole mingi musta-valget jagamise tuju enam, kui rahu saavutamiseks oleks vaja näiteks 10 miljonit venelast kasti lüüa, siis mina küll kuhugi protestima ei läheks.
Kommentaarid: 25 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 25
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
HPN
HV veteran
HPN

liitunud: 26.06.2007



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 15.08.2025 00:26:41 vasta tsitaadiga

Prillpapa kirjutas:
sukelduja kirjutas:
Ilge tekst taaskord. Afganistani võrdlus ei päde. Afganistani ründamine USA poolt oli kättemaks 9/11 rünnakute eest, mille korraldajaid riik keeldus välja andmast. Ukraina ei rünnanud venemaad kordagi.

Ometi ei tohi keegi küsida 9/11 rünnakute tausta, mis ajendas ühe USA-st teistpool maakera pea keskaegse seltskonna teostama ülikeerulist 9/11 operatsiooni.
9/11 uurimistoimikust suur osa salastatud.
Kas põhjuseks ei või olla USA imperialismi ja vägivalla poliitikad mida nad oma mõjuvõimu laiendamiseks pärast II ms rohkem ja vähemvarjatult teostavad.
Afganistani okupeerimine kindlasti ei olnud kättemaksutegu, see oleks selles mõõtmes isegi absurd, vot kättemaksuks okupeerin, panen püsti nukuvalitsuse, 20 aastat jändan ja siis lähen koju..
Kättemaksuks korraldati esimene pommitusrünnaks kuskile Afganistani mägedesse, mida samuti kriitikud ei ole heaks teoks pidanud, mille sõjaline mõte on küsitav, kogu rünnaku "edu" põhines ainult selle, mida USA ise väitis ründavat ja tabatavat. Üldse kättemaksurünnakud olevat halb praktika mis ei peaks nö arenenud tasakaalukate riikide ampluaas olema. Eks ole vist ka USA privileeg, kus uue presidendi ametisse astudes rahvusvaheline üldsus põnevusega ootab, kelle raketistamisega uus president end rahvusvaheliselt kehtestab. Trump vist Hiina liidriga õhtustades mainis, et posu Tomawhooke saatis Süüria valitsusarmeele kraesse väidetava keemiarelva kasutamise eest. Ehk USA puhul on lausa oodatud normaalsus, et uus demokraatia kantsi liider kellegi kallal paneks toime agressiooniakti, pole vahet kellele või mille eest - vaba maailma ootab seda.

sukelduja kirjutas:
NATO on kaitseorganisatsioon, mille eesmärk pole venemaad rünnata. Vandid teavad seda isegi väga hästi. Igasugune muu väide on puhas venemeelne propaganda.
Ainuke tõsine oht venemaa režiimile on Ukraina edu riigi reformimisel. Kiievis on kõigele vaatamata demokraatlikult valitud valitsus. Erinevalt venemaast ja erinevalt Afganistanist! Afgaanide jaoks oli USA sissetungija. Ukraina valitsus ei seisa ainult lääne abi peal. Rahvas vihkab venelasi rohkem kui midagi muud maailmas.
Palun keri p**** edaspidi oma vene valede levitamisega!
Camoon, Ukraina kus sõda käib selle NATO "kui kaitseorganisatsiooni" sõjalise ressurssidega, kus Ukrainal ei ole NATO-ga pistimist - see ongi otsene kinnitus kus kremli käsitlus oli ennem ja on täna adekvaatne.
Kritiseeritud on ka NATO olemust ja selle teket, kus pikki kümnendeid triigiti NATO teket kui sõjapurustustest räsitud euroopa hädavajadust seista vastu võimalikule vägivaldsele kommunismilevikule. Teine, eriti külma sõja lõppedes tõesemaks osutunud põhjus räägib, kuidas USA II ms järgselt deklareeris oma huvisfääriks kogu planeedi, ehk kogu maailmas toimuv on USA huvi ja USA oma poliitilisi huve peab kaitsma sõjalise jõuga. Aga juba USA vägede kohaolu euroopa riikides oli toonase arusaamise ja õiguse järgi võõr- ehk okupatsioonivägi.
Kuna USA vägesid euroopa vaatest NSVL-u hirmu ja USA vaatest imperialismiajastu algusega kui paltsdarme NSVL-uga mõduvõtmiseks oli vaja, konstrueeriti juriidiline konstruktsioon NATO lepinguga, kus USA okupatsiooniväest&baasidest eruoopas sai liitlasvägi - puhas juriidiline konstruktsioon.
Kuna NSVL kui peamine kommunismiedendamise oht lakkas liidu lakkamisega, olnuks ootuspärane ka NATO laiali minemine, sest algpõhjus lakkas, ent lakkas osaliselt, USA imperialism ja sõjaliste platsdarmide vajadus ka euroopas säilis, baaside varustust-meeste arvukust kärbiti oluliselt ent Iraagi, Afganistani, kui juutide toetamise kamaapaniates USA baasidel ehk varustusel, jm euroopas oluline roll täita.
Ja täna NATO koostöö platvorm on töös Ukraina "missioonil" järjekordse ise ehitatud konstruktsiooniga, kus Ukrainas oht on ka meile oht Eestis, euroopas kuni oht maailmarahuni - ehk selle skeemi järgi NATO kui ainult "kaitsorganisatsioon" võiks aktiveeruda ka kui Antarktikas pingviinid kaiteks vajaks, küllap ehitaks jada ja konstruktsioon kuidas pingviinide sõjaline kaitse on NATO asi.

Venemaa tundis muret juba NATO edasise tegevuse pärast NSVL-u lagunemisel, kus Saksamaade ühinemisel USA nõue oli, kus USA kohalolu Saksamaal jääb ja ühtsest Saksamaa jääb NATO liikmesks.
Edasise osas on vaidlusi, kus toonased NL kõrged juhid meenutavad vestlusi lääne partneritega, kus nende igasugused mured edasise NATO suhtes olevat alusetud, NATO peamine vastane oli NSVL-t ja külma sõja vastasseisu lakates ei ole ka NATO-l mingit vajadust Venemaa kui NL suurima järelmiga sõjalisele vastandumisele.
Väidetavalt olla tahtnuks vene juhid ka miskit paberil kokkulepet aga see pareeriti, kus sisuline vajadus puudub midagi suures euroopa rahuühtsuses kokku leppida.

Edasine on ka teada kuidas NATO hakkas laienema, sh Venemaa piiridel ja Venemaa deklareeris selle vastuvõetamatuks ja Venemaa julgeolekuhuve kahjustavaks.
Viimane piisk karikasse oli Balti riikide natostamine millele Venemaa protesti avaldas, sest selle järelmina jäi reaalselt Kalingradi kui sõjaline enklaav NATO piiramisrõngasse.
Päädis see Putini kurikuulsa kõnega, kus ta kirjeldas NSVL-u kadu Venemaa jaoks geopoliitilise katastroofina, külma sõja järgne aeg, kus euroopas lubati erimeelsused lahendada diplomaatia ja läbirääkimistiega läbi kukkunuks, sest Venemaa huve lihtsalt eirati. Eirati sest Venemaa oli nõrk, Venemaa sai ainult vastu iniseda ja seda teadsid NATO laiendajad Washingtonis kui Balti riikides. Putin kuulutas kiirkorras välja relvajõudude reformimise, Venemaa peab taastama oma sõjalise võimsuse nii kiiresti kui võimaliks. Venemaa piiridel oli veel riike kuhu NATO-l laieneda, kreml joonistas punased joone maha - ükski riik Venemaa piiridel rohkem ei natostu.
Šakasvili juhitud Gruusia ühisõppused USA vägedega, plaanid viia Gruusia NATO-sse ja väidetavalt olla käinud jänkidega ka miskid läbirääkimised rajamaks Gruusiasse regiooni suurim USA elektroonilise luurebaas/keskus.
Venemaa reageeris otsustavalt ja Gruusia NATO flirdi plaanid said vastu siin- kui sealpool ookeani.
Kui Ukrainas haarasid võimu jõud kes deklareerisid Ukraina selget suunda EL-i NATO-sse, saadi ka seal otsustav reageering, alustuseks Venemaa ei kavatse mistahes tulevikus või skeemis loobuda Sevastoopoli baasidest ehk Krimm liidestati Venemaaga. Ja edasi jäi tegeleda hoidmaks ära Ukraina natotsumist, alguses väiksema politilise mõjutustegevuse ja FSB-e jm suskimisega kuna Kiievi meelemuutuse asemel päädis olukord vastupidise tulemusega, kus Ukraina asus lääne toetusel ida-ukrainas sõtta "terroritõrje" operatisooni raames, pidi Venemaa oma eesmärgi saavutamiseks panuseid tõstma, minnes suure sõjakäiguga Kiievi peale, seal lüüa saades ja jäädes vinduma oma kiire erioperatsiooniga lõputusse sõtta.
Ent ka lääs sh euroopa on propagandanootidelt liikumas algpõhjuste juurde, kus Venemaa ei paista enne lõpetavat, kui saab oma peamise eesmärgi - Ukrainasse NATO-t ei tule, arvatavalt on see tänaseks laienenud, kus Ukrainasse ei tule ka teiste võõrriikide baase mistahes vormis. Igaljuhul aina enam möödnakse kuidas Ukraina NATO liikmelisus ei ole aktuaalne ja kas isegi Poola kellel võiks meiega orgaaniline huvi olla, on hakanud Ukrainat NATO mõtet vaenama, samuti järjest uudised kuidas keegi riik ei kavatse oma sõdureid Ukrainasse saata mistahes egiidi all, paistab järgivat kremli tahet, kus mistahes muutus antud konfliktis peab täitma konkreetseid Venemaa vaatest olulisi nõudmisi.
Ja antud NATO loogikast ei oma tähtsust kui suureks kaitse- ja rahuorganisatsiooniks me NATO oma propagandas jutustame, vaid ainult see, et Venemaa vaatest on NATO ohtlik ja julgeolekuhuve kahjustav.
Ka on NATO palju vertikaalsema ülesehitusega kui meile seda paista lastakse, USA selgelt juhtriik, kus jookseb kokku nii luureinfot ja muud ja ei ole ainult paber, et kui juhtub, siis vaatame ja lähme appi. Venemaa vaatest otsene sõjaline struktuur koos seotud juhtimise, ladude, lennuväljade, luure jm
Lisaks mu poolt materdatud "ajaloolise kogemuse" narratiivi naasmise juurde, on ka Venemaal omad valusad kogemused, kus läänest on suured väed käinud neid maha marssimas - ehk isegi kui Venemaa toetub sarnaselt meiega ajaloolisele kogemusele, saavad ka nemad selle pinnalt õigustada läänenaabrite vaenamist samamoodi kui meie õigustame Venemaa vaenamist.

Aga mis siis kui Venemaa jutupunktid ja narratiivid on tõesed ja adekvaatsed isegi kui need meile ei meeldi ja meie propaganda kuulutab need vaenulikeks, ei muuda see kuidai asja olemust. Isegi siis ei muuda kui meie arusaamise järgi Venemaa saab millestki valesti aru, milles ma pigem kahtlen. Venemaad ei koti Eesti-Läti-Leedu ja meie sõjakus siin, vaid kotib see, et me oleme lääne sõjaliselt võimsamate suurriikide teenistuses, ehk suurriikide poliitiline&sõjaline käepikendus otse Venemaa kõhu all.
Ja kordan Ukrainas Venemaa ei eksinud, seal sõditakse sellesama lääne suur-väikeriikide NATO-ga. Eesti ja lääs seda isegi ju ei varja kuigi juriidiliselt hoitakse joont, kuidas Eesti ega euroopa ei ole Ukraina sõja osalised, ka Venemaa hoiab seda joont, sest lahingutegevuse alustamine NATO riigiga oleks liiga ennustamatu amps. Iga asi omal ajal.. nii nagu meil on omad ajaloolised võimalused, võib sama kehtida ka Venemaa jaoks.

See ahel on üldse ahel kus Eesti riik kuulutab Venemaa nägemuse julgeolekust valeks ja meile ohtlikuks, ning kõik kes seda levitavad-arutavad on ka järelikult vale levitajad ja oht - kus siin üldse loogika on, see et meile keelatakse nägemast Venemaa vaatepunkti, argumente, õigustusi nende tegevusele, sest see ohustab.
Mina näen vastupidi, kus Eesti inforuum ja strateegiline kommunikatsioon kardab Venemaa jutupunkte põhjusel kus seal on iva sees, ja see osutab väga valusalt meie enda valeotsustele mis on meid tänasesse seisu toonud. Aga tohib siis üks riik möönda, et ollakse jämedalt puusse pandud oma julgeolekupoliitikates, kus see NATO mis pidi juba sõja üldse ära heidutama ei ole seda teinud vaid on sõja põhjuseks, veel enam, NATO juhtriik USA ei kavatse Venemaaga sõdima hakata ja euroopa riigijuhid olgu kui sõnakalt sõjakalt ei ole valmis Venemaaga sõdima - kuidas seda olukorda muudmoodi iseloomustada kui strateegilist mõõtu julgeolekulise kobarkäkina.
Ega mina ka muud mõista soovitada ei riigile ega alamale usu ise jutusta teistele kuidas kõik on õigeste ja tugev sest muu jutt oleks see.. mida ma siin kribanud olen ja see ei meeldi kellelegi lugeda, mõtestada, järeldada.

Aga eks andke minna lugege riigipropast sulatõtt kus venemaa ei ole millestki aru saanud, teeb kõike valesti ja üldse Venemaa tegevus on seletatav nende deemonliku kurjusega. Lihtsal riigialamal ei ole vaja muud tõtt ega muud uskuda kui see et meie oleme valged-õiged-rahu ja Venemaa on kõik vastupidi icon_lol.gif




Spoiler Spoiler Spoiler
Kommentaarid: 48 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 47
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Oisu.
HV kasutaja

liitunud: 02.03.2012




sõnum 15.08.2025 00:53:28 vasta tsitaadiga

link
link
https://x.com/JDVance/status/1955567351958745276
Kommentaarid: 3 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 3
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
SKG
HV Ihaldatuim Poissmees
SKG

liitunud: 27.01.2003




sõnum 15.08.2025 01:30:28 vasta tsitaadiga

Trump: "Putin is not going to mess around with me".

Tahaks seda uskuda, aga ilmselt ma eksin ja vilunud kgb agent tõmbab tal jälle mütsi üle silmade enda versiooniga Ukraina ajaloost.

_________________
17/1/2023, Scart: "Selle sajandi senise möödunud aja üks suuremaid skandaale on hetkel lahti rullumas..."
Müüa: Xbox 360 E 500GB (UUS)
Kommentaarid: 373 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 3 :: 313
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
pwn13
HV veteran
pwn13

liitunud: 04.10.2011




sõnum 15.08.2025 07:36:23 vasta tsitaadiga

midagi ukrainale positiivset või orkidele sanktsioone oodata oleks ilmselt optimistlik
_________________
pWn
Kommentaarid: 72 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 67
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tanel
HV Guru
Tanel

liitunud: 01.10.2001




sõnum 15.08.2025 08:02:23 vasta tsitaadiga

München II terendamas
_________________
Hinnavaatlus.ee - leia parim hind!
HV valuutakalkulaator
Kommentaarid: 469 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 12 :: 7 :: 359
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
kyrvas
HV vaatleja

liitunud: 25.05.2005




sõnum 15.08.2025 08:23:15 vasta tsitaadiga

kuradi demmid ajasid pendli nii kaugele, et ameeriklased pidid vägistajast kvislingu presidendiks panema.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Magic
HV Guru
Magic

liitunud: 28.12.2001




sõnum 15.08.2025 09:02:19 vasta tsitaadiga

Minu meelest valiti ju täie teadmisega. Vabariiklased andsid ju oma peatamistega tibladele võimaluse tungida läbi ülikindlustatud ründelõigu. Kordus see Kurskis ja kordub nüüd Pokrovski ümbruses...See oli Bideni abi mida piirati ja midagi uut pole antud.

Ometi analüüs on olemas, et selline teguviis läheb USA-le vähemalt 10X kallimaks... Trump oma geniaalsus mõtles, et ta ei taha üldse raha anda ja proovib rahu teha Ukraina arvelt. Näiline kulu ju väike icon_lol.gif

Järjest trohkem tuleb ju neid insta feede kus nutetakse, et kuidas esmatarbeasjad kallinenud ja et just lastega perede naiste hulgas on arvestavalt juba Trumpi toetus kukkunud kuna nad näevad igapäevaselt kulusid...
Aga äkki oleks tulnud ette mõelda ja mitte oma lollile mehele kaasa kisada...
Kommentaarid: 234 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 200
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tomorrow
HV Guru
Tomorrow

liitunud: 08.02.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga Online

sõnum 15.08.2025 11:55:17 vasta tsitaadiga

Breaking News: Italian F-35 Jets Scramble Over Baltic to Confront Russian Su-24 and Su-27 Intrusions
https://armyrecognition.com/news/aerospace-news/2025/breaking-news-italian-f-35-jets-scramble-over-baltic-to-confront-russian-su-24-and-su-27-intrusions

Ämarist tõusid õhku kaks F-35A, et kaks vene kolahunnikut eemale peletada. Muidu kukuvad veel kellelegi pähe siin.
Kommentaarid: 92 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 82
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Oisu.
HV kasutaja

liitunud: 02.03.2012




sõnum 15.08.2025 11:57:37 vasta tsitaadiga

Üldjuhul ju püksid ikka naiste jalas icon_rolleyes.gif
Aga äkki oleks tulnud ette mõelda ja mitte oma lollile naisele kaasa kisada...
Kommentaarid: 3 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 3
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
HDvurle
HV pensionär
HDvurle

liitunud: 03.04.2002




sõnum 15.08.2025 12:10:12 vasta tsitaadiga

Youtubist jäi silma. Meenutab miskit juba nähtut.

Link

_________________
Teie küsimused on vastatavad, kuid meie vastused on küsitavad.
IT uudissõnad. Pihuarvuti - pihkar, pihuarvuti kasutaja - pihkur.
Kommentaarid: 21 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 16
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Braien
HV Guru
Braien

liitunud: 02.02.2009




sõnum 15.08.2025 13:46:00 vasta tsitaadiga

meenutab sellist asja:
https://en.wikipedia.org/wiki/Bell_Boeing_V-22_Osprey

_________________
Has anyone really been far even as decided to use even go want to do look more like?
Kommentaarid: 102 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 1 :: 90
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
pwn13
HV veteran
pwn13

liitunud: 04.10.2011




sõnum 15.08.2025 13:49:47 vasta tsitaadiga

Ameeriklased pole enda oma eriti töökindlaks saanud, eks paista kuidas hiinlaste oma
_________________
pWn


viimati muutis pwn13 15.08.2025 15:12:06, muudetud 1 kord
Kommentaarid: 72 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 67
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
HDvurle
HV pensionär
HDvurle

liitunud: 03.04.2002




sõnum 15.08.2025 14:18:19 vasta tsitaadiga

pwn13 kirjutas:
Ameeriklased pole enda oma eriti töökindlaks saanud, ega paista kuidas hiinlaste oma

Koopia ei saa olla originaalst töökindlam.

Meenub tyrahiinlaste koopia Viljandi idufirma postipaki automaadist. Isegi valesti puuritud augud puuriti koopiale,

_________________
Teie küsimused on vastatavad, kuid meie vastused on küsitavad.
IT uudissõnad. Pihuarvuti - pihkar, pihuarvuti kasutaja - pihkur.
Kommentaarid: 21 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 16
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
degrass
HV kasutaja
degrass

liitunud: 23.12.2004




sõnum 15.08.2025 14:56:55 vasta tsitaadiga

SKG kirjutas:
Trump: "Putin is not going to mess around with me".

Tahaks seda uskuda, aga ilmselt ma eksin ja vilunud kgb agent tõmbab tal jälle mütsi üle silmade enda versiooniga Ukraina ajaloost.



Spoiler Spoiler Spoiler

_________________
All it took was for a lot of seemingly decent people to put the wrong person in power, and then pay for their innocent choice.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
laurx
HV Guru
laurx

liitunud: 25.03.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 15.08.2025 15:34:30 vasta tsitaadiga

https://www.dailymail.co.uk/news/article-15003211/Sergei-Lavrov-troll-Kyiv-West-Soviet-CCCP-arrives-Putin-Trump-meeting-Alaska-fury-Ukrainians.html

https://maailm.postimees.ee/8305888/lavrov-saabus-alaskale-seljas-t-sark-kirjaga-cccp

_________________
Kontrollitud ja hooldatud sülerid: https://www.facebook.com/marketplace/profile/100087345405856 või https://www.yaga.ee/mox-fulder küsi akut, klaviatuuri ja laadijat.
Kommentaarid: 1139 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 0 :: 721
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
SKG
HV Ihaldatuim Poissmees
SKG

liitunud: 27.01.2003




sõnum 15.08.2025 15:34:48 vasta tsitaadiga

laurx kirjutas:
https://www.dailymail.co.uk/news/article-15003211/Sergei-Lavrov-troll-Kyiv-West-Soviet-CCCP-arrives-Putin-Trump-meeting-Alaska-fury-Ukrainians.html

https://maailm.postimees.ee/8305888/lavrov-saabus-alaskale-seljas-t-sark-kirjaga-cccp

Хозяева вернулись.

_________________
17/1/2023, Scart: "Selle sajandi senise möödunud aja üks suuremaid skandaale on hetkel lahti rullumas..."
Müüa: Xbox 360 E 500GB (UUS)
Kommentaarid: 373 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 3 :: 313
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Oisu.
HV kasutaja

liitunud: 02.03.2012




sõnum 15.08.2025 16:11:03 vasta tsitaadiga

Spoiler Spoiler Spoiler
Kommentaarid: 3 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 3
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
SKG
HV Ihaldatuim Poissmees
SKG

liitunud: 27.01.2003




sõnum 15.08.2025 16:28:00 vasta tsitaadiga

Oisu. kirjutas:
Spoiler Spoiler Spoiler

"we are not doing business until we have the war settled"

_________________
17/1/2023, Scart: "Selle sajandi senise möödunud aja üks suuremaid skandaale on hetkel lahti rullumas..."
Müüa: Xbox 360 E 500GB (UUS)
Kommentaarid: 373 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 3 :: 313
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
bugbrake
HV kasutaja

liitunud: 10.12.2006




sõnum 15.08.2025 16:38:53 vasta tsitaadiga

Vene ajakirjanike ei pandud hotelli (või äkki ei võetud üheski hotellis neid vast) icon_lol.gif
Isegi põrand on ära kiletatud.
https://x.com/MyLordBebo/status/1956259248498680197?t=onS4QbAMZm-msjL2d00LBg&s=19

_________________
Alati teadke, et kuulujutte mõtlevad välja vihkajad, levitavad lollid, aga usuvad idioodid.
Kommentaarid: 6 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 6
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
näita postitusi alates eelmisest:   
uus teema   vasta Hinnavaatlus »  Vaba Mikrofon »  Arutlused erinevate õnnetuste ja maailma konfliktikollete teemal vol. 2 (Venemaa agressioon ja Vene-Ukraina sõda) mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 514, 515, 516 ... 531, 532, 533  järgmine
[vaata eelmist teemat] [vaata järgmist teemat]
 lisa lemmikuks
näita foorumit:  
 ignoreeri teemat 
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis



Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.