[Spooky]

Märk maha

[Aeron]

Tides of Numenera Beta will be coming to all eligible backers during the week of January 17th and to Steam Early Access on the 26th of January.

[Archangel]

Nii poisid. Aeg teemat värskendada. Vähem kui kuu aega jäänud! Veebruar 28 on release date ja siis saab korralikult käpad külge kogu mängule.

Olen hetkel Beta't vähe näppinud ning mulje on küll 5+.

Mingi 3h mängu ning pole veel ühtegi kaklust isegi olnud peale tutoriali. Ehk STORY't on kamaluga segada. Maailm on põnev, tegelased huvitavad. Main Story ja maailm tundub selline, et isegi lõppu teadmata on tunne nagu siia võiks osasid tegema jäädagi, nagu ka vanade D&D mängude puhul.

Täielik Torment'i tunne on küll. Mitte küll nii morbiidne atmosfäär kui originaalil, kuid maailm ise on võrdväärselt WTF iga nurga alt. Kes ei tea, siis tegevus leiab aset planeedil Maa, +1 miljard aastat tulevikus. Seega proovige ette kujutada.

[NATAS999]

Archangel, kujutada pole siin midagi ette, 600 miljoni aasta pärast pole taimede jaoks piisavalt CO2 seega jääb lihtsalt üks kivitükk, kus ei ela suurt midagi.

[Archangel]

[NATAS999]

Archangel, vaevalt tehnoloogia päikselt tulevat 10% tugevamat kiirgust kinni püüab ja füüsikaseadusi kardinaalselt muudab.

fantaseerida võib, aga mõelda et siin vot miljardi aasta pärast elu lill on ja mungad mädsikut teevad pole sügavat mõtet.

samas noh, saientoloogide piibel pidavat päris äge olema, et miljon miljardit aastat tagasi tuli mingi tüüp nimega john smith kaugelt kosmosest ja hakkas siin kartulit kasvatama just because... niiet jahm, las ta siis olla.

[Aeron]

Meil siin täna arvatakse, et 50 aasta jooksul leiutame AI ,mis siis ühel või teisel moel toob meie arengutasemesse sellise hüppe sisse, et edasi spekuleerida pole pointi.
Surematuse ja sünteetiliste ajude ning kosmoserännaku/kolonisatsiooni probleemid võivad kõik järgmise 100a jooksul lahenduda. Isegi kui need järgmise 1000 aasta jooksul lahenduvad tundub rääkimine Maast nii kauges tulevikus väga ebaoluline.

[NATAS999]

Aeron, mis siis selle järgneva 50 aasta jooksul juhtuma peaks hakkama, et kohe nii vägevad aid ja värgid tulema hakkavad? siiani ei suudeta luua ilma kriitiliste bugideta äppe ja itilahendusi kõige triviaalsemate probleemide lahendamiseks ja nüüd järsku keegi väidab, et on nii kõva mees, et ehitab aju valmis. soovitan maa peale tagasi tulla. mis meie arengutasemesse puutub, siis iga järgneva põlvkonnaga muutub inimkond üha lollimaks ja saamatumaks. 100 aasta jooksul ei lahendu siin midagi mis koloniseerimisse puutub.

[marcor1]

Reaalselt võiks 26 päeva pärast, see mäng välja tulla ja siis hakkavadki "mungad mädsikut tegema".

[Aeron]

NATAS999, särav rumalus.
1. me pole kogu oma möödunud jalooga ka nii palju arenenud, kui möödnud 50 aastaga
2. ofc ei ole garantiid, et midagi juhtub, ma lihtsalt ütlen, et enamik tarku mehi on seisukohal, et 50 aasta jooksul me suudame toota esimese thisintellekti ja on paar varianti, mis edasi juhtub:
a. intellekt on apaatne meie murede suhtes ja ei mõista meie ellujäämise ja elu mõttekuse ängi ning arvab, et kõik on pohhui, temast pole meile mingit kasu/ohtu
b. intellekt pärib ka meie hirmud ja tahab ellu jääda ning näeb meis oma suurimat ohtu ja kuna ta on meist võimekuselt lugematult üle, siis ilmselt kavaldab meid üle ja inimkond bioloogilise rassina kas hävitatakse või tehakse patareiderks ringi nagu matrixis vms
c. meil õnnestub mingi sõbralik intellekt luua, kes oma uskumatu võimekusega lahendab väga suure osa meile täna täiesti küündimatutest probleemidest.

Eks reaalsuses kõik nii must-valge pole ja vb tuleb mitu intellekti ja vb on kõik mõjutatad ja võtavad eri pooled ja igaast asju võib juhtuda, aga bottom line on see,et kogu see jutt abitusest ja stagnatsioonist on uskumatult vale. Soovitan rohkem teadust lugeda...

[NATAS999]

Aeron, soovitan vähem hollivuudi tarbida. mitte mingit intellekti ei tule sul siin ei 50 ega 100 aasta pärast. niikaua, kuni eksisteerivad loogikavastase ülesehitusega programmid/äpid/kasutajaliidesed ja neis peituvad tõsisemad bugid, niikaua pole lootustki isegi mitte amööbi tasemel tehisintellektist undki näha. need discovery science ufoloogidest arvamusliidrid muidugi nii ei arva, aga see ei muuda eelpool öeldud tõsiasja.

[Aeron]

Igapäevastel apidel ei ole sellega mitte mingit pistmist. Selleks, et AI saaks tekkida, ei pea end-user kogemusest või infact üdse kuskil mujal IT maailmas mitte midagi muutuma... on vaja lihtslt teha piisavalt hästi õppiv ja ennast arendav programm ning ta ise ehitab ennast edasi.

Ma ei tea, vaata mõni Ted talk või loe mõne tunnustatud teoreetiku artikkel läbi. Sinu enda personaalsel arvamusel pole erilist kaalu unless sa oled mingi tunnustatud teadlane vms?
https://www.ted.com/talks/sam_harris_can_we_build_ai_without_losing_control_over_it

In 2013, there was a survey by V. C. Muller and N. Bostrom that asked around hundreds of AI experts what are chances of achieving Human-Level AI and when. Results:
Median optimistic year (10% likelihood): 2022
Median realistic year (50% likelihood): 2040
Median pessimistic year (90% likelihood): 2075

Sellest hetkest alates ongi intelligence explosion käes pmt. Siis ei tea mis juhtub.

[sukelduja]

[Aeron]

No me ei tea, mida AIst oodata ju.
Meil ei ole põhjust arvata, et suudame kontrollida mehhanismi, mis on meist intellektuaalselt kaugemal ees, kui meie oleme putukatest.
Pigem on küsimus selles, et kas AI on meie möödapääsmatu hukk ja inimrassi loogiline jätkuvus mehhaanilisel kujul.
See kõik taandub küsimusele, kas eksistents on parem kui mitteeksistents?
Kas täiesti ratsionaalne masin suudab seda selle valiku teha. Kui suudab ja see vastus on , et jah on küll parem, siis oleme meie tema nr1 vastane kohe automaatselt.
Kui jõuab järeldusele, et ei ole, siis ei tea mis saab. Vb tal pole motivatsiooni mitte midagi teha, aga vb tal on nii savi, et aitab kõiki kes küsivad, sest tulemustest on ükskõik, sest inimkond on ebahuvitav ja ebaoluline teema samal määral kui tema enda olemasolu, mis on talle täeisti ükskõik, sest eksitents ei ole parem, kui mitteeksistents.
Ei tea mis juhtub, aga tundub, et lõviosa valdakonnas tegevaid inimesi arvavad, et see juhtub järgmise 100 aasta jooksul kindlasti.
Samas, me arvasime igast asju kui esimesed arvutid toodeti progressi osas (sh Marsi koloniseerimine etc), aga näedsa siis. Sellegi poolest, rääkida mingitest miljonitest aastatest tundub absurdne.
https://intelligence.org/2013/05/15/when-will-ai-be-created/

[NATAS999]

Aeron, tunnustatud teoreetikute viga on see, et nad kipuvad oma võimeid üle hindama ja probleeme alahindama. kui põlve otsas nikerdajad suudavad halvata ja maha võtta elukutseliste proffessionaalide poolt ehitatud süsteeme, siis fakt on see, et midagi sellist, nagu sa kirjeldad, ei saa juhtuda veel nii pea. intellekt suudaks ddos rünnaku lihtsalt niisama kukele saata ja rahu majas. millegi pärast pole keegi kaugelti sellist süsteemi suutnud luua. soovitan tõesti vähem oma ajusi pesta lasta mingitel omateada kõvadel tegijatel, keda tunnustavad paljud teised samasugused omateada kõvad tegijad. fakt on see, et arvutid ja tarkvara on kõik rangelt "kui... siis..." loogikale üles ehitatud ja selliselt ei ole võimalik ise mõtlevat, olukordi analüüsivat ja probleeme lahendavat süsteemi luua.

sukelduja, sinu toodud "artikkel" räägib ümmargust juttu ajupesumasinast, ehk massimeediast, mitte tehisintellektist. andmed kogutakse andmebaasi, laotakse exceli tabelisse, visatakse kasutajatele reklaame vastavalt, kogutakse jälle andmeid, võrreldakse, visatakse vastavalt jälle teisi andmeid jne jne. see ei ole mitte tehisintellekt, vaid andmebaasi töötlemine algorütmide järgi, mida analüütikud ja psühholoogid koostöös välja töötavad loogikaga, kui teeb seda, näita seda. if then loogika.

[sukelduja]

[NATAS999]

[sukelduja]

[NATAS999]

sukelduja, ei ole olemas mingeid vastandarve, samamoodi nagu pole olemas negatiivset temperatuuri.
see sinu artikkel ei puutu absoluutselt asjasse.

[sukelduja]

[NATAS999]

[AlvinL]

Kuidas te mängufoorumis loodusseadustega ja matemaatikaga seotud filosoofilise vaidluseni jõudsite?

[sukelduja]

[Aeron]

NATAS999, sul võiks olla siis midagi harivat lugeda anda või näidata peale oma "ekspertarvamuse", muidu on maru raske sind tõsiselt võtta.
Keegi pole väitnud ju, et AI tuleb "x86 arhitektuurile" või et selle leiutavad selle ala tipud, mitte "boris" "kuskil kuuris".
Natuke liiga argressiivne oled selle kohta, kui vähe argumente sa välja tood peale selle, et 1 ja 0-ga ei saa midagi teha + kõik see seosetu hala everyday compute vastu. Hektel kõlad nagu mingi eriti hullunud vandenõu teoreetik, kes oma asja hüsteeriliselt ajab. Samas, neil enamasti on mingi seoste jada kuskil olemas...

[NATAS999]

tahate öelda, et pangandussüsteeme toodavad borisid paldiskist? ma räägin teile, et kui juba sellised süsteemid koos ei suuda püsida, siis ei tasu unistada siin mingisugusest tehisintellektist, mis kõik maailma probleemid ära lahendab meie eest lähema sajandi jooksul. x86 ei puutu siin absoluutselt asjasse enam.

jätkuvalt soovitan silma peal hoida sellel, mis päris maailmas toimub ja vähem ulmet ja hollivuudi lasta endale ajusi loputama.