Avaleht
uus teema   vasta Uudised »  Arvuti ja internet »  Euroopasse jõudnud sularahaautomaadid tuvastavad isiku veresoonte mustri järgi märgi kõik teemad loetuks
märgi mitteloetuks
vaata eelmist teemat :: vaata järgmist teemat
mine lehele eelmine  1, 2, 3  järgmine
Hinnavaatlus :: Foorum :: Uudised :: Ärifoorumid :: HV F1 ennustusvõistlus :: Pangalink :: Telekavad :: HV toote otsing
autor
sõnum Saada viide sõbrale.  :: Teata moderaatorile teata moderaatorile
otsing:  
Tanel
HV Guru
Tanel

liitunud: 01.10.2001




sõnum 23.05.2014 10:36:20 vasta tsitaadiga

Liiga palju ollivuudi filme on vaadatud icon_neutral.gif
_________________
Hinnavaatlus.ee - leia parim hind!
HV valuutakalkulaator
Kommentaarid: 469 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 12 :: 7 :: 359
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Max Powers
 

liitunud: 21.03.2003




sõnum 23.05.2014 10:37:47 vasta tsitaadiga

Kiipkaart ja pin on suhteliselt turvaline tegelikult
Kommentaarid: 215 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 2 :: 182
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tanel
HV Guru
Tanel

liitunud: 01.10.2001




sõnum 23.05.2014 10:42:12 vasta tsitaadiga

Max Powers, eks ongi, kõik on suhteline. Kõik me kasutame seda ja kui kaardikopeerimisseadmed välja arvata, siis suuremaid prohmakaid pole olnud.
Biomeetriline tuvastus on esiteks turvalisem ja teiseks samm pangakaardivabale pangandusele.

_________________
Hinnavaatlus.ee - leia parim hind!
HV valuutakalkulaator
Kommentaarid: 469 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 12 :: 7 :: 359
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
degreal
HV veteran

liitunud: 07.01.2002




sõnum 23.05.2014 10:45:45 vasta tsitaadiga

Nõustun pppd-ga. Praegusel hetkel võib tunduda ulme teha sõrme veenidest 3D pilt aga ropu rahaga on see võimalik. Aga see tehnoloogia muutub järjest odavamaks. Praegu maksab ehk miljard eurot. paari aasta pärast miljon eurot. Lõpuks maksab 10k€, mis tähendab seda et turvalisus on murtud. Olen kindel et tol hetkel kui iirise ja veenikoopiate tegemine on mainstreami läinud, on kiipkaart endiselt murdmatu. Kiipkaardi sees on privaatvõti mis kunagi sealt ei lahku.

Ehk mina järeldan siit seda, et biomeetrilise tuvastuse ainus eesmärk on kinni püüda mõtteroimareid.

EDIT: typos


viimati muutis degreal 23.05.2014 10:48:12, muudetud 1 kord
Kommentaarid: 26 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 24
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
pppd
Kreisi kasutaja

liitunud: 21.06.2004



Online

sõnum 23.05.2014 10:51:50 vasta tsitaadiga

Tanel, Super AMOLED, põhimõtteliselt selle vastu te ju ei vaidle et biomeetriline tunnus ei ole vajadusel vahetatav/uuendatav, ainuke erimeelsus tundub olevat selle koha peal kas kunagi üldse võib tekkida vajadus selle vahetamiseks? Jäägem selles viimases siis eriarvamusele...

degreal, mõtle sellele et selle veenipildi teeb ju seesama sensor ise ning sellest pildist tuletatud parameetreid võrreldakse siis panga andmebaasis talletatuga. Rohkemat kui seda pilti või neid parameeterid polegi vaja...
Kommentaarid: 3 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 3
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tanel
HV Guru
Tanel

liitunud: 01.10.2001




sõnum 23.05.2014 10:59:57 vasta tsitaadiga

tsitaat:

Praegusel hetkel võib tunduda ulme teha sõrme veenidest 3D pilt aga ropu rahaga on see võimalik. Aga see tehnoloogia muutub järjest odavamaks.

Sa räägid endale täiesti vastu ju. Paluks siis viidet ropu raha eest soetatavale seadmele, mis suudab replikeerida elavat organit ja sellega veresoonte mustri tuvastuse ära petaksid.
Uudisteagentuur NSN? Või siiski Hollywood?...

_________________
Hinnavaatlus.ee - leia parim hind!
HV valuutakalkulaator
Kommentaarid: 469 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 12 :: 7 :: 359
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
LKits
HV Guru
LKits

liitunud: 06.09.2007




sõnum 23.05.2014 11:03:34 vasta tsitaadiga

Kiipkaart oma olemuselt on turvaline, aga kuna rahakotti on võimalik rotti lasta ja PIN-koodi pealt vaadata, siis ei ole see sugugi turvaline. Biomeetriline turvalahendus on hea - naljalt ikka kätt maha ei võta, vähemalt eraisiku tasandil ja kindlasti mitte alla 1000 euro (vms mitte suure summa) pärast.
_________________
itLahendused - Arvutite remont ja hooldus, veebilehtede loomine, soodne veebimajutus. Võta ühendust! Tel: +372 555 268 97 ja e-post info@itlahendused.ee
Kommentaarid: 13 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 13
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
pppd
Kreisi kasutaja

liitunud: 21.06.2004



Online

sõnum 23.05.2014 11:11:46 vasta tsitaadiga

Et teil siin jalgu rohkem maapinnal hoida, kordan ma üle ühe asjaolu, mille paljud tunduvad olevat ära unustanud - sellise sensoriga ATM ei tuvasta tegelikult ei isikut ega sõrme, see teeb "läbivalgustuspildi" tema sensori vaatevälja asetatud objektist ja võrdleb saadud mustrit panga andmebaasi talletatuga. Unustage ära sellised sisulised mõisted nagu "inimene", "isik", "sõrm", "veen", "elu", "hemoglobiin" jms ning mõelge sellele, mida "näeb" ATM-i sensor.
Kommentaarid: 3 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 3
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Max Powers
 

liitunud: 21.03.2003




sõnum 23.05.2014 11:11:57 vasta tsitaadiga

Ära näita siis teistele oma PIN koodi kopp.gif
Kommentaarid: 215 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 2 :: 182
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
jägaja
HV Guru
jägaja

liitunud: 06.08.2004




sõnum 23.05.2014 11:12:59 vasta tsitaadiga

Ahh ei ole siin midagi, et miskisuguse Hitachi vennad on targemad keskimisest HV kasutajast. icon_cool.gif

Mingi viimase aja moeröögatus, sõnaga funktsionaalne... paistab HV foorumites silma viimasel ajal, ehk on vähk vennike seal peidus icon_question.gif

_________________
" Maailm on täis kõikvõimalike külatarkade kogukondi, kelle ühine joon on teadus- ja tõenduspõhisele elukäsitusele vastandumine."
Kommentaarid: 142 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 127
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
tahanteada
Lõuapoolik
Lõuapoolik

liitunud: 04.04.2003




sõnum 23.05.2014 11:13:22 vasta tsitaadiga

LKits kirjutas:
Kiipkaart oma olemuselt on turvaline, aga kuna rahakotti on võimalik rotti lasta ja PIN-koodi pealt vaadata, siis ei ole see sugugi turvaline. Biomeetriline turvalahendus on hea - naljalt ikka kätt maha ei võta, vähemalt eraisiku tasandil ja kindlasti mitte alla 1000 euro (vms mitte suure summa) pärast.

Kui HVF-i Uudisvihjed lahti viitsid teha, leiad sealt turvateema, pealkirjaga:

Chip-and-PIN cards easily cloning with the pre-play attack icon_cool.gif

Nii, et võib öelda küll, et tänapäeval enam mitte niiväga turvaline värk.
Kommentaarid: 284 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 11 :: 211
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
LKits
HV Guru
LKits

liitunud: 06.09.2007




sõnum 23.05.2014 11:18:22 vasta tsitaadiga

pppd kirjutas:
Et teil siin jalgu rohkem maapinnal hoida, kordan ma üle ühe asjaolu, mille paljud tunduvad olevat ära unustanud - sellise sensoriga ATM ei tuvasta tegelikult ei isikut ega sõrme, see teeb "läbivalgustuspildi" tema sensori vaatevälja asetatud objektist ja võrdleb saadud mustrit panga andmebaasi talletatuga. Unustage ära sellised sisulised mõisted nagu "inimene", "isik", "sõrm", "veen", "elu", "hemoglobiin" jms ning mõelge sellele, mida "näeb" ATM-i sensor.
Jah, aga sellegipoolest kaarti rotti lasta (taskuvargal) ning PIN-koodi näha on PALJU PALJU PALJU lihtsam!!!
Loomulikult on tegemist andmetega, mida annab simuleerida, aga see on palju palju palju keerulisem ja alla 1000€ väärtuse korral ei ole see väärt!
Mis tähendabki, et see süsteem täidab oma eesmärgi!

Kiipkaartide turvalisuse osas - lihtsam on petta kaardilugeja kasutama magnetriba ning võltsida mingi isikut tõendav dokument. Pole vaja mingit PIN-koodi, lihtsalt füüsilist kaarti ja võltsitud dokument.

_________________
itLahendused - Arvutite remont ja hooldus, veebilehtede loomine, soodne veebimajutus. Võta ühendust! Tel: +372 555 268 97 ja e-post info@itlahendused.ee
Kommentaarid: 13 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 13
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Sold OUT
no credit
Sold OUT

liitunud: 30.07.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 23.05.2014 11:20:57 vasta tsitaadiga

Kõige nõrgem lyli on ikkagi alati inimene. Ärge laske endalt asju rotti panna ja ärge kaotage asju
Kommentaarid: 92 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 5 :: 1 :: 79
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Max Powers
 

liitunud: 21.03.2003




sõnum 23.05.2014 11:22:36 vasta tsitaadiga

tsitaat:

Kiipkaartide turvalisuse osas - lihtsam on petta kaardilugeja kasutama magnetriba ning võltsida mingi isikut tõendav dokument. Pole vaja mingit PIN-koodi, lihtsalt füüsilist kaarti ja võltsitud dokument.


Magnetriba kasutamisel saab ka PINi nõuda
Kommentaarid: 215 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 2 :: 182
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Sold OUT
no credit
Sold OUT

liitunud: 30.07.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 23.05.2014 11:25:37 vasta tsitaadiga

PCI-DSS vaja läbi töötada enne sõnavõtte kaartide teemal icon_idea.gif
Kommentaarid: 92 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 5 :: 1 :: 79
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
pppd
Kreisi kasutaja

liitunud: 21.06.2004



Online

sõnum 23.05.2014 11:33:57 vasta tsitaadiga

Juhin tähelepanu, et mina ei ole väitnud et millegi tegemine oleks lihtsam või keerulisem, ning seeläbi turvalisem või mitte. Turvalisuse hindamisel ei saa lähtuda ainult mingi üksikkomponendi üksikomadusest, vaid vaadata tervikut ning jälle oleme me tagasi biomeetriliste tuvastusmeetodite üldiste omaduste juures. Praegu tuleb enamus elektroonilise panganduse kahjudest mitte taskuvaraste poolt rotti pandud kaartidest, vaid sissemurdmistest pankade või maksevahendajate süsteemidesse ja sealt saadud kaardiandmete ärakasutamisest - oletame nüüd et samamoodi pannakse vasakule terve panga klientide veenimustrite baas. Otsesed kahjud otsesteks kahjudeks, aga kuidas sellest olukorrast nüüd välja tulla? Kaartide puhul läheks kõik kaardid kinni ja kliendid saavad uued kaardid, aga mida sa sõrme veenimustritega teed? Mingit vähegi mõistlikku strateegiat ma siin ei näegi, sõrme välja ei vaheta, ongi nii et ühe tõsise turvaintsidendi tulemusel jäävad need kliendid nüüd eluks ajaks samasuguse ATM-i kasutamise õiguseta. Sitt tehnoloogia, ütleks mina sellise kliendina... icon_wink.gif
Kommentaarid: 3 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 3
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
tahanteada
Lõuapoolik
Lõuapoolik

liitunud: 04.04.2003




sõnum 23.05.2014 11:37:35 vasta tsitaadiga

Super AMOLED kirjutas:
PCI-DSS vaja läbi töötada enne sõnavõtte kaartide teemal icon_idea.gif

Kui välismaised turvauudiseid lugeda viitsid, siis näed, millised suuremad skandaalid praegu kaartide turvalisust saadavad. Üks oli igatahes VISA mille turvalisusest suurt midagi ei arvatud. icon_cool.gif

Ja värk on lihtne - eestlased tahavad elada selles meeldivas unenäos, et hälkkimistehnika ei arene ja et igasugu pahad häkkerid oma oskusi ka edasi ei arenda. beer_yum.gif
-------------------------
Viimane turvaprobleemi-uudis kirjutas näiteks sellest, et pangast raha kättesaamiseks piisab telefonist ning "õigesti kirjutatud vastavast APP-ist": beer_yum.gif
https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?t=611066
Kommentaarid: 284 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 11 :: 211
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Sold OUT
no credit
Sold OUT

liitunud: 30.07.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 23.05.2014 11:39:40 vasta tsitaadiga

Jah. Mina hoiangi raha teleka kõrval riiulis sellepärast.
Kommentaarid: 92 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 5 :: 1 :: 79
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
pppd
Kreisi kasutaja

liitunud: 21.06.2004



Online

sõnum 23.05.2014 13:56:51 vasta tsitaadiga

tahanteada kirjutas:
...eestlased tahavad elada selles meeldivas unenäos, et hälkkimistehnika ei arene ja et igasugu pahad häkkerid oma oskusi ka edasi ei arenda
No ei ole ju vaja teise äärmusesse langeda ja kohe nii üüberlolli juttu ajama hakata. Või siis varusta oma jutt nimedega. Ise tean küll suht mitut eestlaste või eestlaste osalusega tiimi, kes on vägagai teadlikud viimastest arengutest nii tehnika kui seda tehnikat kasutavate inimeste oskuste osas, niipalju kui turvamaastikul piire tõmmata võimalik siis ise hindaks meie üldise olukorra küll pigem tugevaks keskmiseks.
Kommentaarid: 3 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 3
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
tahanteada
Lõuapoolik
Lõuapoolik

liitunud: 04.04.2003




sõnum 23.05.2014 14:47:36 vasta tsitaadiga

See on tegelikult juba aastaid kestnud nähtus kus välismaal jõuavad turvateemad 1-2 päevaga Meediasse, meil võtab see aega tihti nädalaid või ei jõua üleüldse kusagile. Ja siis pärast probleem kui mingi jama on olnud ja sellest midagi kuuldud pole. icon_cool.gif

PS: Muide, sellesama teema "lekitasin" mina Postmehe ajakirjanikele ja tegin seda tükk aega pärast seda kui olin selle teema HVF-i Uudisterubriiki pannud. Ja siis kulus ka veel mitu päeva, enne kui PM sellest loo lõpuks tegi.
Loo "lekitamise" eesmärk oli tegelikult see, et näha kas mõni Eesti pankdest ka sõna võtab ning avalikustab, et kas Eestisse ka taolised ATM-id jõuavad.
Kommentaarid: 284 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 11 :: 211
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tomorrow
HV Guru
Tomorrow

liitunud: 08.02.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 24.05.2014 09:14:40 vasta tsitaadiga

DVDRW kirjutas:
Ründe kaitseks (revolver meele kohal) võiks olla erali fake pin, mis kuvab arvel hästi vähe raha. Kui selle pini sisestad, siis läheb põhi PIN lukku, mida saad siis ainult pangakontoris telleril lasta lahti teha. icon_razz.gif
Sel juhul ei saa röövel kuidagi kindlaks teha kas panin fake või päris pini ja polegi vaja, sest põhi PIN lukus anyway juba thumbs_up.gif

Kuradi-kurat. See on väga hea idee. Huvitav miks seda senimaani kuskil tehtud pole?
Lisaks võiks fake pin sisestamisel minna ka väljakutse politseisse automaadi asukohaga ja pildiseeriaga automaadi turvakaamerast, et saada kohene kriminaali kirjeldus, keda siis otsima hakata thumbs_up.gif
Kommentaarid: 92 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 82
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
LKits
HV Guru
LKits

liitunud: 06.09.2007




sõnum 24.05.2014 09:27:15 vasta tsitaadiga

Ja siis need memmekesed jätavad meelde vale PIN koodi, saavad infarkti, kui raha pangakontolt kadunud ning politsei käed selja taha väänab icon_biggrin.gif

Iseenesest töötaks küll tegelikult icon_biggrin.gif

_________________
itLahendused - Arvutite remont ja hooldus, veebilehtede loomine, soodne veebimajutus. Võta ühendust! Tel: +372 555 268 97 ja e-post info@itlahendused.ee
Kommentaarid: 13 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 13
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
jägaja
HV Guru
jägaja

liitunud: 06.08.2004




sõnum 24.05.2014 15:51:57 vasta tsitaadiga

Tomorrow kirjutas:
DVDRW kirjutas:
Ründe kaitseks (revolver meele kohal) võiks olla erali fake pin, mis kuvab arvel hästi vähe raha. Kui selle pini sisestad, siis läheb põhi PIN lukku, mida saad siis ainult pangakontoris telleril lasta lahti teha. icon_razz.gif
Sel juhul ei saa röövel kuidagi kindlaks teha kas panin fake või päris pini ja polegi vaja, sest põhi PIN lukus anyway juba thumbs_up.gif

Kuradi-kurat. See on väga hea idee. Huvitav miks seda senimaani kuskil tehtud pole?
Lisaks võiks fake pin sisestamisel minna ka väljakutse politseisse automaadi asukohaga ja pildiseeriaga automaadi turvakaamerast, et saada kohene kriminaali kirjeldus, keda siis otsima hakata thumbs_up.gif


No see ei ole idee, mis kellelegi kunagi mõttesse ei ole tulnud.. http://www.snopes.com/business/bank/pinalert.asp.. tulemust tänaseni aga veel ei ole.
Suurim murekoht on inimene, kes stressisituatsioonis olles ei suuda käituda etteaimatavalt.

tsitaat:
Finally, there is the problem of ATM customers' quickly conjuring up their accustomed PINs in reverse: Even in situations lacking added stress, mentally reconstructing one's PIN backwards is a difficult task for many people. Add to that difficulty the terror of being in the possession of a violent and armed person, and precious few victims might be able to come up with reversed PINs seamlessly enough to fool their captors into believing that everything was proceeding according to plan. As Chuck Stones of the Kansas Bankers Association said in 2004:"I'm not sure anyone here could remember their PIN numbers backward with a gun to their head."

_________________
" Maailm on täis kõikvõimalike külatarkade kogukondi, kelle ühine joon on teadus- ja tõenduspõhisele elukäsitusele vastandumine."
Kommentaarid: 142 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 127
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
ArturTT
HV veteran
ArturTT

liitunud: 04.10.2004




sõnum 24.05.2014 17:23:55 vasta tsitaadiga

Tanel kirjutas:

....Ja varas pole nii loll, et selle tehnoloogiaga end kurssi ei vii ja hakkab ilmaasjata inimeste kehaosi rappima.

Palun otsi natuke infot maailma mittenupukate inimeste kohta (vaata kasv6i kirjaoskamatust). Kopli süstla Vanjale teed jah teema selgeks kuid mind huvitaks kuidas sa asja selgitad näiteks kesk-aafrika mudakoonule? kui see tehnoloogia sinna kanti j6uab siis v6in sydamerahuga v2ita et m6ni vend raiub neid n2ppe seal niikaua maha kuniks automaat mõnda "aktsepteerib".... icon_rolleyes.gif
Kommentaarid: 153 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 143
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
tahanteada
Lõuapoolik
Lõuapoolik

liitunud: 04.04.2003




sõnum 24.05.2014 19:29:54 vasta tsitaadiga

ArturTT kirjutas:
Tanel kirjutas:

....Ja varas pole nii loll, et selle tehnoloogiaga end kurssi ei vii ja hakkab ilmaasjata inimeste kehaosi rappima.

Palun otsi natuke infot maailma mittenupukate inimeste kohta (vaata kasv6i kirjaoskamatust). Kopli süstla Vanjale teed jah teema selgeks kuid mind huvitaks kuidas sa asja selgitad näiteks kesk-aafrika mudakoonule? kui see tehnoloogia sinna kanti j6uab siis v6in sydamerahuga v2ita et m6ni vend raiub neid n2ppe seal niikaua maha kuniks automaat mõnda "aktsepteerib".... icon_rolleyes.gif

Sellest sõrmede maharaiumisest pole mingit kasu: icon_cool.gif
Despite the lack of two-factor authentication, cash machine users needn't worry about the consequences of having their fingers cut off by criminals looking to access their bank accounts – Biyo helpfully points out that one limitation of such scanners is the requirement of blood flow through the particular veins that are being scanned (so it would still be advisable to pay attention to who is behind you at the cash point).

Are your veins going to replace your PIN at the ATM?
http://nakedsecurity.sophos.com/2014/05/16/are-your-veins-going-to-replace-your-pin-at-the-atm/
Kommentaarid: 284 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 11 :: 211
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
näita postitusi alates eelmisest:   
uus teema   vasta Uudised »  Arvuti ja internet »  Euroopasse jõudnud sularahaautomaadid tuvastavad isiku veresoonte mustri järgi mine lehele eelmine  1, 2, 3  järgmine
[vaata eelmist teemat] [vaata järgmist teemat]
 lisa lemmikuks
näita foorumit:  
 ignoreeri teemat 
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis



Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.