|
Hinnavaatlus
:: Foorum
:: Uudised
:: Ärifoorumid
:: HV F1 ennustusvõistlus
:: Pangalink
:: Telekavad
:: HV toote otsing
|
|
| autor |
|
margus1000
Lõuapoolik
liitunud: 28.05.2003
|
07.11.2012 17:36:47
|
|
|
| Ho Ho kirjutas: |
Ta lihtsalt pööras tähelepanu sellele uidas su jutt uuest tootmisliinist-koolitusest on täielik jama. Kuidas suudavad teised tootjad suuremate probleemideta hakkama saada kui neil on kordi enam tooteid paralleelselt käimas?  |
Ega sa vist ei viitsinud lugeda, mida ma kirjutasin? Vähemalt mitte kõiki sõnu? Palgatöölise lõhna järgi otsustades ei saanud sa pooltest aru, seega koheselt kõik arusaamatu on jama. Mis ma oskan vastata? Esimese hooga - ära toida trolli, troll saab sellest ainult hoogu. Kuna ühes teises teemas tuli sinult täiesti mõistlikku arutlust, siis vastus oleks selline. Nagu oma eelmises postis mainisin, on küsimus kogustes. Kõik kokku ja üks ei ole võrreldavad. Kunagi sai töötatud firmas, mille klient oli Elcotec ja seal sai telefoniliinide käikulöömisest pildi ette. Nüüd, kus iseenda ja teistegi inimeste eest hoolitsen ise, mitte keegi teine, saan aru riskide võtmise tähtsusest. Pilt on täiesti mõistetav. Applel on üks mudel telefoni, kahes erinevat värvi korpuses, seega seal saab kas põleda või võita. Apple huvi on maksimeerida võimalust võita riskide vähendamise kaudu. Lisaks häda ekraanidega. Lihtne ja arusaadav värk. Mitte keegi - rõhutan veelkord - mitte keegi ei tooda sellisel hulgal üht toodet (telefonidest on jutt siis, ära hakka mingit lollakat või nilbet kiunatust välja hauduma). Kui keegi toodaks, oleksid probleemid täpselt samad.
_________________
God grant me the serenity to accept the things I cannot change, courage to change the things I can, and wisdom always to tell the difference. |
|
| Kommentaarid: 5 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
5 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Mnator
HV Guru
liitunud: 18.10.2007
|
|
07.11.2012 17:41:19
|
|
|
Pildi ette endale said algelisest käsitööliste liinist.
Mida endast kujutab moodne täisautomaatne tootmisliin, seda sa ei paista teadvat.
|
|
| Kommentaarid: 1 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
1 |
|
| tagasi üles |
|
|
Ho Ho
HV Guru
liitunud: 16.02.2002
|
|
07.11.2012 17:46:00
|
|
|
| margus1000 kirjutas: |
| Mitte keegi - rõhutan veelkord - mitte keegi ei tooda sellisel hulgal üht toodet (telefonidest on jutt siis, ära hakka mingit lollakat või nilbet kiunatust välja hauduma). Kui keegi toodaks, oleksid probleemid täpselt samad. |
Et siis sa väidad, et toota X ühikut üht toodet on keerulisem kui toota 10+ erinevat toodet koguses n * X ühikut?
Ise ka aru saad mis jama sa ajad?
_________________
Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity" |
|
| Kommentaarid: 106 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
86 |
|
| tagasi üles |
|
|
krist2an
HV veteran
liitunud: 24.08.2008
|
|
07.11.2012 17:49:09
|
|
|
| Ho Ho kirjutas: |
| Ta lihtsalt pööras tähelepanu sellele uidas su jutt uuest tootmisliinist-koolitusest on täielik jama. Kuidas suudavad teised tootjad suuremate probleemideta hakkama saada kui neil on kordi enam tooteid paralleelselt käimas? |
Agaaa.... Teised tootjad ei koolita oma töötajaid oma toodetesse maagiat lisama
http://www.ibtimes.com/samsung-galaxy-s3-breaks-t-mobile-records-sales-keep-soaring-after-iphone-5-launch-843153 ning
http://www.androidauthority.com/galaxy-s3-best-selling-weeks-after-iphone-5-unveiled-126525/
| tsitaat: |
Friday the South Korean manufacturer revealed that four out of five of the Samsung Galaxy S3’s best-selling weeks in the U.S. came after Apple unveiled the iPhone 5.
Kevin Packingham, chief product officer of Samsung Mobile in the U.S. said:
“I was shocked by the numbers. I thought: ‘What the heck is going on here?’” |
Meedia väidab, et Galaxy SIII müüb paremini kui iPhone 5, HV targad teavad aga, et iPhone 5't toodetakse rohkem kui ühtegi teist seadet. Ei tea keda uskuda...
|
|
| Kommentaarid: 42 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
41 |
|
| tagasi üles |
|
|
hervor
HV kasutaja
liitunud: 01.10.2011
|
|
07.11.2012 17:55:41
|
|
|
| Minu arust pole probleem mitte telefonide kokkupanemises(suhteliselt lihtne ja paindlik töö) vaid komponentide saadavuses. Kuna Apple tahab maksta võimalikult väikest hinda, siis komponentide tootjad peavad kulud alla viima üritades oma investeeringutest maksimumi välja pigistada ja seega ka tarneprobleemid.
|
|
| tagasi üles |
|
|
suur13
HV veteran
liitunud: 05.01.2002
|
|
07.11.2012 17:55:43
|
|
|
| margus1000 kirjutas: |
| Samsungi S3 oma 30 milliga kogu tema turuloleku jooksul on enam-vähem sama number, mida Apple müüb ühes kvartalis |
| tsitaat: |
| Ühesõnaga, me räägime ühest telefonist, mida müüakse keskeltläbi aasta jooskul ja kogustes 100 + miljonit |
Same ballpark to me ?
|
|
| Kommentaarid: 191 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
178 |
|
| tagasi üles |
|
|
margus1000
Lõuapoolik
liitunud: 28.05.2003
|
|
07.11.2012 18:03:22
|
|
|
| Ho Ho kirjutas: |
| margus1000 kirjutas: |
| Mitte keegi - rõhutan veelkord - mitte keegi ei tooda sellisel hulgal üht toodet (telefonidest on jutt siis, ära hakka mingit lollakat või nilbet kiunatust välja hauduma). Kui keegi toodaks, oleksid probleemid täpselt samad. |
Et siis sa väidad, et toota X ühikut üht toodet on keerulisem kui toota 10+ erinevat toodet koguses n * X ühikut?
Ise ka aru saad mis jama sa ajad? |
Vaevalt sa nüüd nii ... "võimetu" oled. Peaksid jama tähendusest aru saama küll. Loe veelkord mu algne tootmist puudutav post läbi ja proovi punktikaupa kaasa mõelda. Too nõrgad punktid välja. Lihtsalt sõnaga "jama" vehkida - no trollimine paistab sul natuke ikka veres olema.
_________________
God grant me the serenity to accept the things I cannot change, courage to change the things I can, and wisdom always to tell the difference. |
|
| Kommentaarid: 5 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
5 |
|
| tagasi üles |
|
|
Ho Ho
HV Guru
liitunud: 16.02.2002
|
|
07.11.2012 18:06:45
|
|
|
| krist2an kirjutas: |
| Meedia väidab, et Galaxy SIII müüb paremini kui iPhone 5, HV targad teavad aga, et iPhone 5't toodetakse rohkem kui ühtegi teist seadet. Ei tea keda uskuda... |
Ainus seletus on, et IP5't toodetakse ladudesse-poodidesse vedelema 
| margus1000 kirjutas: |
| Too nõrgad punktid välja. |
Tsiteeritud tekst oligi see jama millele viitasin.
_________________
Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity" |
|
| Kommentaarid: 106 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
86 |
|
| tagasi üles |
|
|
krist2an
HV veteran
liitunud: 24.08.2008
|
|
07.11.2012 18:12:43
|
|
|
| Ho Ho kirjutas: |
| krist2an kirjutas: |
| Meedia väidab, et Galaxy SIII müüb paremini kui iPhone 5, HV targad teavad aga, et iPhone 5't toodetakse rohkem kui ühtegi teist seadet. Ei tea keda uskuda... |
Ainus seletus on, et IP5't toodetakse ladudesse-poodidesse vedelema |
Aga just väideti, et iPhone'i nõudlus on nii suur, et järjekorrad on mitu nädalat. Krt sellest teemast aru saamiseks on vaja väga kõrget IQ'd.
|
|
| Kommentaarid: 42 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
41 |
|
| tagasi üles |
|
|
sukelduja
HV Guru
liitunud: 14.06.2007
|
|
07.11.2012 18:14:50
|
|
|
| "Piiratud kogus" võib olla ka lihtsalt müügistrateegia.
|
|
| Kommentaarid: 25 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
25 |
|
| tagasi üles |
|
|
margus1000
Lõuapoolik
liitunud: 28.05.2003
|
|
07.11.2012 18:56:14
|
|
|
| Ho Ho kirjutas: |
| krist2an kirjutas: |
| Meedia väidab, et Galaxy SIII müüb paremini kui iPhone 5, HV targad teavad aga, et iPhone 5't toodetakse rohkem kui ühtegi teist seadet. Ei tea keda uskuda... |
Ainus seletus on, et IP5't toodetakse ladudesse-poodidesse vedelema
| margus1000 kirjutas: |
| Too nõrgad punktid välja. |
Tsiteeritud tekst oligi see jama millele viitasin. |
Kulla krist2an. Kui meedia väidab, et S3 on müüdud 30 miljonit alates tema 29nda mai müügi algusest versus 5 miljonit iPhone 5te esimese nädalavahetusega, mis on kolm päeva, siis meedia ju valetab. Kas see ei ole mitte ilmselge? Tuletame nüüd meelde kolmanda klassi matemaatika. Liitmisele-lahutamisele tuli juurde korrutamine ja jagamine. (Mis tegelikult on iseenesest jama. Äkki ainult esimesed 5 milli klienti olid lollid ja neile ei järgne kedagi - kah võimalus.)
Kulla Ho-Ho. Hetkel ei jagu iPhone 5t niipalju kui on nõudlus. Sina kirjutad, neid toodetakse poodi ja lattu. Tee või tina, ma ei arva eales, et sa nii loll oled. Sa lihtsalt trollid. On selle põhjus mingi müstiline viha Apple vastu või mingi isiklik vimm minuga, aga tervemõistusliku arutluse asemel sa lihtsalt trollid. Teema on Applest, tegelikult tootja nagu iga teine, midagi tarka sa kaasa öelda ei taha, lihtsalt trollid. Troll, mitte loll. Püüa üle saada, misiganes sinu probleemi põhjuseks ka ei ole. Tegelikult elan ma sinu tervenemisele kaasa, kunagi oleks huvitav arutada asjade üle, mida sa paistad jagavat.
Liiga palju sai kasutatud sõna tegelikult. Samas, mure on tegelik, seega las olla.
_________________
God grant me the serenity to accept the things I cannot change, courage to change the things I can, and wisdom always to tell the difference. |
|
| Kommentaarid: 5 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
5 |
|
| tagasi üles |
|
|
tahanteada
Lõuapoolik
liitunud: 04.04.2003
|
|
07.11.2012 19:35:16
|
|
|
Natuke verivärsket juttu, kah, siis tootmisest:
Report: Apple Has Opened a New iPad Factory in Brazil
September 14, 2011
http://www.pcmag.com/article2/0,2817,2392962,00.asp
-------------------------
Mis aga automatiseeritud tootmistesse puutub, siis on tuntud ka "tootmine konkurendile", kus vajaduse korral, tellimuse laekumisel, ka konkurendile tooteid tehakse. Nii, et selles suhtes hoitakse tihti häid sidemeid, et kui ise hädas ollakse, siis võib jällegi ise kindel olla, et abikäsi ulatatakse.
|
|
| Kommentaarid: 284 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
11 :: |
211 |
|
| tagasi üles |
|
|
kriimsilm
HV kasutaja
liitunud: 19.05.2002
|
|
07.11.2012 19:47:41
|
|
|
| Ho Ho kirjutas: |
| krist2an kirjutas: |
| Meedia väidab, et Galaxy SIII müüb paremini kui iPhone 5, HV targad teavad aga, et iPhone 5't toodetakse rohkem kui ühtegi teist seadet. Ei tea keda uskuda... |
Ainus seletus on, et IP5't toodetakse ladudesse-poodidesse vedelema
... |
Suur osa ei läbi kriimude pärast kvaliteedi kontrolli  , lähevad kohe blenderisse.
http://www.techanalyzer.net/2012/09/24/iphone-5-4-million-sold-in-first-weekend-galaxy-s3-9-million-before-launch/
| tsitaat: |
| Back in May, Samsung informed us that they have 75,000 workers who focus mainly on the Galaxy S3 in order to keep up with the huge demand they were receiving. Samsung was reportedly able to churn out five million phones per month. Sadly, Apple has to report to over seas production to which they only have a limited control of their production method and employ numbers as well as allocation. |
|
|
| Kommentaarid: 12 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
12 |
|
| tagasi üles |
|
|
krist2an
HV veteran
liitunud: 24.08.2008
|
|
07.11.2012 20:01:36
|
|
|
| tsitaat: |
| However, according to a release by Apple themselves, the Cupertino tech giant was unable to meet analyst predictions and was unable to come close to the Samsung Galaxy S 3 which remains the fastest selling gadget in history. |
Samsung - 1
HV eksperdid - 0
_________________
Custom 3d-prinditud mATX / ITX / APU case - http://bit.ly/4kIJQZs |
|
| Kommentaarid: 42 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
41 |
|
| tagasi üles |
|
|
The_Boss
HV Guru
liitunud: 13.01.2009
|
|
07.11.2012 20:04:26
|
|
|
| ot: |
margus1000, lugema õppimise asemel nimetad teisi trollideks. Tubli töö. Nüüd võta üks e-õun.
Endale vastu rääkimine on ka väga normaalne. |
_________________
Pakun sülearvutite tolmupuhastust, termopasta vahetust, emaplaatide remonti ja BIOS paroolide eemaldust. |
|
| Kommentaarid: 359 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
284 |
|
| tagasi üles |
|
|
eltso
HV veteran
liitunud: 03.02.2010
|
|
08.11.2012 01:45:29
|
|
|
| ot: |
| margus1000, Su postitused oleksid poole lühemad ja inimesed peaksid poole vähem lugema kui sa neid pidevalt trollimises ei süüdistaks. Küsimused on ju lihtsad olnud: Kuidas on põhjendatud, et apple ei suuda ühte toodet toota, samal ajal kui teised tootjad suudavad 10-t erinevat toodet toota. Järgmisena, kui meedia ja ka Apple ütleb, et S3 on hetkel kõvem müügihitt, siis milliste tähtede järgi Sina teisiti asja näed. Kas viga on minus või ma ei suuda nendest küsimustest kuskilt trollimist leida. |
|
|
| Kommentaarid: 14 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
14 |
|
| tagasi üles |
|
|
Metsjeesus
HV Guru
liitunud: 12.07.2004
|
|
08.11.2012 10:07:08
|
|
|
| Noname kirjutas: |
| Super AMOLED kirjutas: |
| Kuna kasutan paralleelselt androidi ja iOS'i, siis on ikka vahe küll, kuidas saadakse pea poole kehvema raudvaraga 2x parem kasutuskogemust pakkuda iOS puhul... andke andeks aga android tabletid ja telefonid võivad olla 4tuumalised ja ulme rami ning protsessoriga... nendega toimetamine on ikka paras pinge, laggivad, nõuavad twiikimist ja pidevat seadistamist, kasutajad koguaeg müravad erinevate rommidega. Ja mille nimel? Ei näe kuskil apple teemas jutte custom iOS ja erinevatest rommidest mida iga päev vaja vahetada, et oleks "silky smooth" |
Nii ta kahjuks on jah. Android on üks täielik jama, see meeldib ainult itimeestele. |
Ostsin omale iphonei paar kuud peale välja tulekut, s.o. 2007 september vist?
Ja NÜÜD on mul Galaxy S2 ja selline asi nagu internetis brausimine on normaalne....4-5 aastat hiljem, kahetuumalise telefoniga millega vaheta romme ja kerneleid nagu kalendripäevi (okei, romi ma uuendan aegajalt ainult).
Müstika, tahtsin vahelduseks androidi proovida juba mõni aasta tagasi (ja istsin ka odavama isendi), aga no mida piina oli brausida või asjatada kui asi on nii konarlik ja aeglane või puutetundlikkus ebardlik.
Apple põhjamineku pooldajaid on miskipärast.palju, juurdehindlus on ju tegelikult igalpool mitte ei ole apple ainus oinas. Kasutusmugavus inimesele, kes ei taha BSODe vahtida, on ju hea: 3 tuttavat läksid macbookile üle, sest see oli "lihtne ja loogiline" .
|
|
| Kommentaarid: 108 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
94 |
|
| tagasi üles |
|
|
Ho Ho
HV Guru
liitunud: 16.02.2002
|
|
08.11.2012 10:42:26
|
|
|
| Metsjeesus kirjutas: |
| Apple põhjamineku pooldajaid on miskipärast |
Ei soovi ennde põhja minekut vaid käitumise muutust. Vaenulikumat ettevõtet hetkel ei eksisteeri, isegi 90'ndate MS on nende kõrval kui ingel.
| Metsjeesus kirjutas: |
| juurdehindlus on ju tegelikult igalpool mitte ei ole apple ainus oinas |
Võrdle kasumimarginaale ka natuke. Apple on teistest peajagu üle oma juurdehindlusega.
_________________
Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity" |
|
| Kommentaarid: 106 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
86 |
|
| tagasi üles |
|
|
tahanteada
Lõuapoolik
liitunud: 04.04.2003
|
|
08.11.2012 11:00:21
|
|
|
| Ho Ho kirjutas: |
| Metsjeesus kirjutas: |
| Apple põhjamineku pooldajaid on miskipärast |
Ei soovi ennde põhja minekut vaid käitumise muutust. Vaenulikumat ettevõtet hetkel ei eksisteeri, isegi 90'ndate MS on nende kõrval kui ingel.
| Metsjeesus kirjutas: |
| juurdehindlus on ju tegelikult igalpool mitte ei ole apple ainus oinas |
Võrdle kasumimarginaale ka natuke. Apple on teistest peajagu üle oma juurdehindlusega. |
Apple käitumine on ju tavapärane USA firmade käitumismudel - olen üks ja ainuke ja minu kõrval ei tohi kedagi teist olla. USA-s käib firmade vahel üks kisma teise järel ja üks kohtuprotsess teise otsa, Apple on lihtsalt väheke rohkem silma jäänud.
|
|
| Kommentaarid: 284 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
11 :: |
211 |
|
| tagasi üles |
|
|
iFlop
Kreisi kasutaja
liitunud: 03.05.2003
|
|
08.11.2012 13:27:55
|
|
|
| eltso kirjutas: |
| ot: |
| Küsimused on ju lihtsad olnud: Kuidas on põhjendatud, et apple ei suuda ühte toodet toota, samal ajal kui teised tootjad suudavad 10-t erinevat toodet toota. |
|
Kui tootmisvõime ja nõudluse suhe on endiselt arusaamatu, siis Foxconn ei suuda lihtsalt nii palju korraga toota, kui apple müüa suudaks:
http://www.macrumors.com/2012/11/07/foxconn-chairman-admits-to-falling-short-of-iphone-5-demand/
| Ho Ho kirjutas: |
| Metsjeesus kirjutas: |
| Apple põhjamineku pooldajaid on miskipärast |
Ei soovi ennde põhja minekut vaid käitumise muutust. Vaenulikumat ettevõtet hetkel ei eksisteeri, isegi 90'ndate MS on nende kõrval kui ingel. |
Meeldivalt objektiivsed hinnangud 
| Ho Ho kirjutas: |
| Apple on teistest peajagu üle oma juurdehindlusega. |
Kas suur juurdehindlus on siis iseenesest paha? Konkurents peaks apple ju siis välja sööma, kui alternatiivid on odavamad ja paremad...
|
|
| Kommentaarid: 67 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
66 |
|
| tagasi üles |
|
|
Dirty Harry
HV Guru
liitunud: 05.09.2002
|
|
08.11.2012 13:31:26
|
|
|
| Ma ka ei saa aru - turg dikteerib ju hinna. Ma maksin hiljuti ühe metallrõnga eest vist 15 eurot, omahind jms on sellel olematu. Aga mul oli seda vaja ning seega maksin ikka jõhkra juurdehindlusega jupi eest nõutud hinna.
|
|
| Kommentaarid: 182 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
1 :: |
146 |
|
| tagasi üles |
|
|
Taun0
HV veteran
liitunud: 22.07.2003
|
|
08.11.2012 13:47:06
|
|
|
| sukelduja kirjutas: |
| "Piiratud kogus" võib olla ka lihtsalt müügistrateegia. |
Mõtlesin sama asja peale.
Edit: tundub, et siiski mitte LINK
_________________
www.elektron.ee |
|
| Kommentaarid: 68 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
62 |
|
| tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
|
12.11.2012 17:49:16
|
|
|
LHV foorumist: https://fp.lhv.ee/forum/invest/118155?postId=2594799
| tsitaat: |
Apple'i aktsia hullustus hakkab vaikselt mööduma ning koos hinna langusega väheneb ka investorite julgus aktsiat osta. Samal ajal on aktsia eest makstavad finantskordajad muutunud investori jaoks soodsamaks. Nüüd on aktsia hind tipust üle 20% alla tulnud:
Aktsia kaupleb 12.2x ajaloolist septembriga lõppenud 2012. fiskaalaasta kasumit, 10.8x oodatavat 2013. fiskaalaasta kasumit (oodatav dividendimäär 2.0%) ja 9.1x oodatavat 2014. fiskaalaasta kasumit (oodatav dividendimäär 2.2%). Ettevõtte netovõla (võlg-raha-lühiajalised investeeringud) positsioon on -121.3 miljardit ehk 24% firma turukapitalisatsioonist moodustab bilansis olev netoraha. Kui hakata rahaga kasumikordajaid läbi korrigeerima, muutub aktsia hinnatase veelgi atraktiivsemaks. |
_________________
Hinnavaatlus.ee - leia parim hind!
HV valuutakalkulaator |
|
| Kommentaarid: 469 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
12 :: |
7 :: |
359 |
|
| tagasi üles |
|
|
margus1000
Lõuapoolik
liitunud: 28.05.2003
|
|
| Kommentaarid: 5 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
5 |
|
| tagasi üles |
|
|
krist2an
HV veteran
liitunud: 24.08.2008
|
|
| Kommentaarid: 42 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
41 |
|
| tagasi üles |
|
|
|
:: KKK
:: otsing 
:: statistika
:: kasutajate nimekiri
:: kasutajate grupid
:: registreeri
teata moderaatorile
