Hinnavaatlus
:: Foorum
:: Uudised
:: Ärifoorumid
:: HV F1 ennustusvõistlus
:: Pangalink
:: Telekavad
:: HV toote otsing
|
|
Kas su ettevõttes kasutatakse kaugtöö võimalusi? |
Jah, töötajana mulle või teistele töötajatele pakutakse seda |
|
26% |
[ 25 ] |
Jah, tööandjana pakun seda vähemalt osadele töötajatele |
|
2% |
[ 2 ] |
Ei, sellist võimalust veel pole, aga plaanitakse |
|
1% |
[ 1 ] |
Ei, ei ole ega ei plaanita (kuigi eeldused oleks olemas) |
|
7% |
[ 7 ] |
Ei, töö iseloom kaugtööd ei võimaldagi |
|
25% |
[ 24 ] |
Jah, ettevõtjana ise praktiseerin kaugtööd (kodukontor) |
|
8% |
[ 8 ] |
Põhimõtteliselt on võimalik kodutöö, aga seda pigem erakorralistel asjaoludel |
|
28% |
[ 27 ] |
|
hääli kokku : 94 |
|
autor |
|
Tanel
HV Guru

liitunud: 01.10.2001
|
|
Kommentaarid: 469 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
12 :: |
7 :: |
359 |
|
tagasi üles |
|
 |
Mnator
HV Guru
liitunud: 18.10.2007
|
23.10.2012 12:09:02
|
|
|
Tanel kirjutas: |
tsitaat: |
tahab nagu asja esitada millegi väga uudsena
|
ei ole ju uudne, vaid ta räägib pöördepunktist  |
Tead selle pöördepunkti jutu kõige õigem aeg on alles kaugel ees - siis kui https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=7326990#7326990 trollimiseks peetud postitus ühtäkki reaalsuseks muutub
|
|
Kommentaarid: 1 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
1 |
|
tagasi üles |
|
 |
tiirP
HV Guru

liitunud: 07.01.2005
|
23.10.2012 12:20:05
|
|
|
Kogu see teemaarendus ringleb eraettevõtluse ümber, kuid avalik sektor?
Toome näiteks korravalve, või õigusemõistmise institutsioonid. Kui töö on tehtud, siis pole distsipliin oluline?
|
|
Kommentaarid: 114 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
106 |
|
tagasi üles |
|
 |
alliance
The Transporter

liitunud: 23.11.2004
|
23.10.2012 12:23:00
|
|
|
Kindlasti teatud aladel on see võimalik. Kuid kui töö iseloom eeldab vahetut kontakti kliendiga siis pole see võimalik. Kodukontorisse sured ka igavusse ära.
_________________ --- |
|
Kommentaarid: 531 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
5 :: |
431 |
|
tagasi üles |
|
 |
Ho Ho
HV Guru

liitunud: 16.02.2002
|
23.10.2012 12:23:49
|
|
|
Cofy kirjutas: |
Kogu see teemaarendus ringleb eraettevõtluse ümber, kuid avalik sektor? |
Millest säärane järeldus? Pigem käib jutt 8/5 kontoritoole kulutavast kontingendist.
_________________ Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity" |
|
Kommentaarid: 106 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
1 :: |
86 |
|
tagasi üles |
|
 |
tiirP
HV Guru

liitunud: 07.01.2005
|
23.10.2012 12:30:41
|
|
|
Ho Ho kirjutas: |
Cofy kirjutas: |
Kogu see teemaarendus ringleb eraettevõtluse ümber, kuid avalik sektor? |
Millest säärane järeldus? Pigem käib jutt 8/5 kontoritoole kulutavast kontingendist. |
Ilmselt mõjutas see lause mind seda arvama
tsitaat: |
...kuid samas on mitmeid uuringuid, mis näitavad, et inimeste produktiivsus hoopis tõuseb
|
|
|
Kommentaarid: 114 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
106 |
|
tagasi üles |
|
 |
J2ru
HV kasutaja

liitunud: 26.06.2004
|
23.10.2012 12:40:12
|
|
|
tsitaat: |
...kuid samas on mitmeid uuringuid, mis näitavad, et inimeste produktiivsus hoopis tõuseb
|
Justnii Tööl olles räägid ikka töökaaslastega juttu, jood kohvi ja tõmbad suitsu. Kodukontorit tehes, teed oma töö ära ja segavad faktorid puuduvad.
Muidugi kõik sõltub töö sisust ja asutusest ka.
|
|
Kommentaarid: 27 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
1 :: |
19 |
|
tagasi üles |
|
 |
Mnator
HV Guru
liitunud: 18.10.2007
|
23.10.2012 12:41:22
|
|
|
Ho Ho kirjutas: |
Cofy kirjutas: |
Kogu see teemaarendus ringleb eraettevõtluse ümber, kuid avalik sektor? |
Millest säärane järeldus? Pigem käib jutt 8/5 kontoritoole kulutavast kontingendist. |
Juba avaliku sektori nimetus ütleb, et tähtsal kohal on vahetu sutlemine inimestega. Ma ei usu, et ametnikud ülirõõmsalt kliente kodus vastu võtaksid. Aga meie riigikogulased muidugi moodustavad siin silmatorkava erandi suheldes oma rahastajatega üliheal meelel kallites restoranides või mõningate erilõbustustega ühendamise eesmärgil ka hoopiski piiri taga
|
|
Kommentaarid: 1 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
1 |
|
tagasi üles |
|
 |
tiirP
HV Guru

liitunud: 07.01.2005
|
23.10.2012 12:59:14
|
|
|
Mnator, mõistsid, mida ma ütelda soovisin
Paraku on minu praktika näidanud, et (näit. Linnavalitsuse) ametniku käest mingitki vastust saada telefoni või kirja teel lubaduste/kohustuste mittetäitmise kohta (koristamata või valgustamata teed jne.) on suhteliselt lootusetu.
Ilmselgelt kannatavad ametnikud suure töökoormuse all, kuid siiski loodan, et nende produktiivsus kasvab veelgi. Silmast silma pole ka võimalik ametnikega kohtuda, kuna pole selge, kus hetkel aerutatakse
Siinkohal süüdistaksingi süsteemi, mis on seda kõike võimaldanud, mitte loodrist ametniku.
Kuigi saan väikeste mööndustega enda tööaega ja kohta reguleerida, teen seda vanamoeliselt, kellast kellani ja kontoris.
Mis mind seda tegema sunnivad on 2 uut terminit siia teemasse nagu enesekriitika ja kohusetunne ning olen seda tööd teinud pea 9 a.
|
|
Kommentaarid: 114 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
106 |
|
tagasi üles |
|
 |
DicesOf
HV vaatleja
liitunud: 24.02.2008
|
23.10.2012 12:59:19
|
|
|
Ise juhtun ka vabakutselise vilju hetkel nautima, või kas just nautima, aga võib siis nii öelda, et suurema palga peale 9-5 tööle veel ei jookseks.
Ja täpselt nii ongi nagu siin eelpool mainiti, et kodus töötamine vajab parajalt enesedistsipliini, eriti kui on palju tööd. Aga alati ei pea see tegelikult nii olema,
suuresti oleneb inimesest ja tema tööeetikast.
Omamoodi vabastav on asju suvalises järjekorras teha, kuid kipub ikka nii olema, et kõige produktiivsemad
on hommikud ja õhtud, üldiselt päeva ajal ma tööd eriti teha ei taha, kui just väga tähtajad ei kimbuta. Täiesti võimalik on variant, et ärkan hommikul
kell 7 ning töö lõpetan 1300. Teinekord aga ei tule isu enne õhtut. Ehk mõnes mõttes on kuidagi sissekodeeritud, et hommikul peale kohvi joomist
ja uudiste lugemist hakkab päeva produktiivne osa ning õhtul pimedus ja vaikus annavad parema keskendumise. Samuti, kui sulle meeldib mida teed, siis
ei ole üldse võimatu, et mingi hetk hakkad igavusest hoopis tööd tegema.
Ühesõnaga mõnes mõttes on selline enda sisetundest lähtuv töö tegemine alati vähem stressi tekitavam ning sageli produktiivsem, kui karm distsipliin.
Negatiivsena tooksin välja vast selle, et puudub tööle minemise tunne, mis kohati tekitab mulje nagu ei teekski tööd, mis ei ole ilmtingimata halb,
aga keskkonna vahetus töö tegemiseks võib kindlasti mõjuda hästi. Selles osas hommikul välja astuda ning kontorisse minna on omamoodi rituaal, mis
aitab paremini sulanduda üldistesse tavadesse ja keskkonda.
Pekka Himaneni "Häkkerieetika" oleks siinkohal vast hea lugemine
|
|
Kommentaarid: 6 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
6 |
|
tagasi üles |
|
 |
Ho Ho
HV Guru

liitunud: 16.02.2002
|
23.10.2012 12:59:38
|
|
|
Mnator kirjutas: |
Juba avaliku sektori nimetus ütleb, et tähtsal kohal on vahetu sutlemine inimestega |
Avalik sektor tuli teemaks siinses teemas. Originaalartiklis sellest ei räägitud.
_________________ Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity" |
|
Kommentaarid: 106 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
1 :: |
86 |
|
tagasi üles |
|
 |
dex
HV veteran

liitunud: 06.09.2004
|
23.10.2012 13:05:32
|
|
|
Võiks olla valikus ka variant, et jah põhimõtteliselt on võimalik kodutöö, aga seda pigem erakorralistel asjaoludel.
_________________ Süümi, juumi, makkami ja kui tüüle nakkami... |
|
Kommentaarid: 97 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
86 |
|
tagasi üles |
|
 |
Tanel
HV Guru

liitunud: 01.10.2001
|
|
Kommentaarid: 469 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
12 :: |
7 :: |
359 |
|
tagasi üles |
|
 |
skulmars
HV Guru
liitunud: 13.08.2004
|
23.10.2012 13:16:32
|
|
|
Tanel kirjutas: |
dex, lisasin |
|
|
Kommentaarid: 213 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
3 :: |
1 :: |
177 |
|
tagasi üles |
|
 |
Mnator
HV Guru
liitunud: 18.10.2007
|
23.10.2012 13:21:01
|
|
|
Ho Ho kirjutas: |
Mnator kirjutas: |
Juba avaliku sektori nimetus ütleb, et tähtsal kohal on vahetu sutlemine inimestega |
Avalik sektor tuli teemaks siinses teemas. Originaalartiklis sellest ei räägitud. |
Kui juba tsiteerid, siis võta kenasti Cofy poolt esitatud küsimus ka sisse ja siis vast tuleb sulle meelde, et miks siin teemas jutt selliseks kaldus korraks.
|
|
Kommentaarid: 1 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
1 |
|
tagasi üles |
|
 |
Leinö
HV veteran

liitunud: 07.05.2008
|
23.10.2012 13:31:10
|
|
|
Kodus töötamisel tuleb segavad faktorid ise kõrvaldada..
Keeran koduarvutil monitori küljest ja viskan läpparile külge, pleikkarist vidzone peale ja töö võib alata.. HV-s aeg ajalt käin, suitsul ka ja see on kõik.
Ülejäänd aeg töö töö töö.
|
|
Kommentaarid: 34 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
33 |
|
tagasi üles |
|
 |
ponier
HV kasutaja

liitunud: 07.11.2001
|
23.10.2012 16:25:11
|
|
|
Tanel kirjutas: |
Mõni geniaalne inimene teeb oma päevatöö paari tunniga ära, ülejäänud aja saab veeta omale meeldivas misiganes keskkonnas.
Ettevõte on saanud tulemuse, töötaja samuti töö tehtud. |
Kusjuures see on see koht, kus poolte ootused võivad kardinaalselt lahkneda. On firmasid, kus makstakse sinu ressursi eest s.t. oodatakse, et kui sa suudad teha päevaga sama töö, mis teised, siis sa mitte ei lähe ülejäänud 19 päevaks kalale või ei nühi niisama tooli, vaid veadki vankrit 20x kõrgema efektiivsusega s.t. kõik, mida sa teed oma ametikirjelduse piires, ükskõik kui palju või kui geniaalselt, on oodatud tulemus ja sul ei ole võimalik ületada ootusi, kui sa ei välju oma ametikirjelduse piirest.
|
|
Kommentaarid: 18 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
17 |
|
tagasi üles |
|
 |
Tanel
HV Guru

liitunud: 01.10.2001
|
23.10.2012 16:27:52
|
|
|
ponier kirjutas: |
Tanel kirjutas: |
Mõni geniaalne inimene teeb oma päevatöö paari tunniga ära, ülejäänud aja saab veeta omale meeldivas misiganes keskkonnas.
Ettevõte on saanud tulemuse, töötaja samuti töö tehtud. |
Kusjuures see on see koht, kus poolte ootused võivad kardinaalselt lahkneda. On firmasid, kus makstakse sinu ressursi eest s.t. oodatakse, et kui sa suudad teha päevaga sama töö, mis teised, siis sa mitte ei lähe ülejäänud 19 päevaks kalale või ei nühi niisama tooli, vaid veadki vankrit 20x kõrgema efektiivsusega s.t. kõik, mida sa teed oma ametikirjelduse piires, ükskõik kui palju või kui geniaalselt, on oodatud tulemus ja sul ei ole võimalik ületada ootusi, kui sa ei välju oma ametikirjelduse piirest. |
Kõik õige, üks ei välista teist - kõik on kokkuleppe küsimus
_________________ Hinnavaatlus.ee - leia parim hind!
HV valuutakalkulaator |
|
Kommentaarid: 469 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
12 :: |
7 :: |
359 |
|
tagasi üles |
|
 |
Ho Ho
HV Guru

liitunud: 16.02.2002
|
23.10.2012 16:49:37
|
|
|
ponier kirjutas: |
Tanel kirjutas: |
Mõni geniaalne inimene teeb oma päevatöö paari tunniga ära, ülejäänud aja saab veeta omale meeldivas misiganes keskkonnas.
Ettevõte on saanud tulemuse, töötaja samuti töö tehtud. |
Kusjuures see on see koht, kus poolte ootused võivad kardinaalselt lahkneda. On firmasid, kus makstakse sinu ressursi eest s.t. oodatakse, et kui sa suudad teha päevaga sama töö, mis teised, siis sa mitte ei lähe ülejäänud 19 päevaks kalale või ei nühi niisama tooli, vaid veadki vankrit 20x kõrgema efektiivsusega s.t. kõik, mida sa teed oma ametikirjelduse piires, ükskõik kui palju või kui geniaalselt, on oodatud tulemus ja sul ei ole võimalik ületada ootusi, kui sa ei välju oma ametikirjelduse piirest. |
Siis tuleb lihtsalt selle ühe päeva töö tulemusi tasapisi töö tellijale tilgutada
Enda esivanem töötas ekskavaatorijuhina metsi kuivendamas pea kolm aastakümmet ning teatud hetk muutus piisavalt vilunuks, et suutis kuu normi ära teha nädala ajaga (mitte-joomine oli ka kindlasti abiks ) ning rohkem ta ka tööl ei käinud. Kuna tegu oli tükitööga oleks ta võinud teoorias 4x rohkem palka teenida kuid ei tundnud selleks vajadust ning sai omi asju tehtud. Lisaks sai ka talveks töö ette ära teha et ei peaks viletsa ilmaga seal külmetama.
_________________ Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity" |
|
Kommentaarid: 106 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
1 :: |
86 |
|
tagasi üles |
|
 |
Tanel
HV Guru

liitunud: 01.10.2001
|
23.10.2012 16:52:31
|
|
|
Ho Ho,
Siin tuleb abiks ka Peteri printsiibi teistpidi enda kasuks pööramine.
Et kui sa oled kompetentne mingil alal ja saad teistest kiiremini hakkama, kuid ei soovi oma edutamist või töökohustuste lisamist, siis ära näita oma edukust välja
_________________ Hinnavaatlus.ee - leia parim hind!
HV valuutakalkulaator |
|
Kommentaarid: 469 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
12 :: |
7 :: |
359 |
|
tagasi üles |
|
 |
Sold OUT
no credit

liitunud: 30.07.2002
|
23.10.2012 16:55:15
|
|
|
Tuleb meelde Kaitseväe logistikas töötamise aeg kus sai nädalas 1-2 päeva kohal käia ja vajalikud tegevused ära tehtud poole päevaga... samas kolleegid toksisid 5 päeva nädalas arvuti taga teokiirusel ning ajasid erinevaid asju näpuga taga.
Suur oli kolleegide imestus kui mitmesaja pildiga folderis sai andmebaasi jaoks pisipildid kõik korraga ühe batchiga tehtud kahe minutiga... senimaani oli ikka toimunud asi ükshaaval
Tööd tuleb hoida.
|
|
Kommentaarid: 92 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
5 :: |
1 :: |
79 |
|
tagasi üles |
|
 |
WAV
HV veteran
liitunud: 02.03.2010
|
25.10.2012 05:45:40
|
|
|
Neid töötajaid (kogu riigi töötajaskonnast), kelle töö saab üldse põhimõtteliselt toimuda arvuti abil, on hinnanguliselt alla 20%. Nii et mingit riiklikku töörevolutsiooni ning üldrahvalikku hurraad siiski niipea loota veel pole. Kuniks selle ülejäänud 80% jaoks tõhusaid kaugjuhitavaid tööroboteid valmis ei konstrueerita, samas siis jääb ka suur osa neist 80% ilmselt hoopis töötuks veel.
Tööl käimise osas, mulle tegelikult meeldis/meeldib tööl käia, väga konkreetsel põhjusel. Nimelt igal hommikul ja õhtul mitmed kilomeetrid kiires tempos jalutades (ma ei oma autot ega kasuta ega ole kunagi kasutanud ühistransporti Tallinna suuruses linnakeses liikumiseks) on järgnevaks mitmeks tunniks selge pea ja tõhus mõtlemisvõime garanteeritud. Seevastu veetes 24/7 kodus peaaegu liikumatuna, tekivad tõsised pea verevarustuse häired, mis aastatega veel süveneb nagu painaja. Aeg-ajalt toas võimlemine ei lahenda olukorda. Samas niisama ilma sihtmärgita edasi tagasi välja jalutama minna ei suuda alati end sundida.
|
|
Kommentaarid: 7 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
7 |
|
tagasi üles |
|
 |
Draax
HV veteran

liitunud: 21.03.2005
|
25.10.2012 07:09:03
|
|
|
Üks asi on nn. kodutöö, aga tegelikult on ka kontoritöö kontseptsioon palju muutumas. Näiteks Price Waterhouse Coopersi kogemus Inglismaal - tegemist on audiitor- ja konsultatsioonifirmaga, kellel on kontoreid üle Inglismaa. Töötajad on väga liikuvad - eri linnade vahel, mõnikord kontoris, mõnikord päevade kaupa kliendi juures. Nad on oma lahendustes loobunud isiklikust töökohast kontoris, aga töötaja saab kõiki kontoreid kasutada vastavalt vajadusele. Nt. broneerid esmaspäevaks endale töökoha Londonis, T-K oled kliendi juures/kodus, neljapäevaks broneerid töökoha Birminghamis jne. Kui ettevõttel on tuhandeid töötajaid, pole mõtet ehitada tuhandeid kontorihooneid, mis seisavad suure osa tööajast tühjalt. Üritatakse kinnisvarakulutusi optimeerida ja samal ajal olla maksimaalselt paindlikud.
Teine näide on see, et suvalises firmas või asutuses on alati mingi 10-30% laudadest tühjad - puhkused, haigused, lähetused, tööülesannete tõttu eemal viibimine vms. Kas igale töötajale firmas on oma töölauda vaja? Või võiks ta võtta lihtsalt esimese vaba laua kui tööle tuleb?
Töökoht on muutumas nii mobiilseks nähtuseks, et sisuliselt pole enam vahet, kuhu lauanurgale oma läpaka toetad. Ei pea olema suurt isiklikku töölauda suure privaattsooniga (oma lilled, perepildid jms.).
Mis kodutööd puudutab, siis tööl KÄIMISE eeliseks on nii tööandja kui töötaja jaoks suhtlus. Vahetu kommunikatsioon on ja jääb paremaks vahendiks kui üle telefoni-interneti. Ja tavainimene käib tööl ikkagi suuresti ka sotsiaalse keskkonna pärast - kolleegidega suhtlemas jne. Eks lapsevanemad teavad kui nüristav on 1,5a kodus istuda - suhelda tahaks, midagi teha tahaks. Kodutöö siin palju ei aita, aga just tööl käimine, inimestega suhtlemine ja teistmoodi keskkond aitab seda tasakaalustada.
|
|
Kommentaarid: 28 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
28 |
|
tagasi üles |
|
 |
Ho Ho
HV Guru

liitunud: 16.02.2002
|
25.10.2012 08:42:29
|
|
|
WAV kirjutas: |
Nimelt igal hommikul ja õhtul mitmed kilomeetrid kiires tempos jalutades (ma ei oma autot ega kasuta ega ole kunagi kasutanud ühistransporti Tallinna suuruses linnakeses liikumiseks) on järgnevaks mitmeks tunniks selge pea ja tõhus mõtlemisvõime garanteeritud |
Tuulevaiksema ilmaga tipptunni ajal rattaga peamagistralide ääres liikudes oli 10 minutiga korralik peavalu garanteeritud heitgaaside sisse hingamisest.
WAV kirjutas: |
Seevastu veetes 24/7 kodus peaaegu liikumatuna, tekivad tõsised pea verevarustuse häired, mis aastatega veel süveneb nagu painaja |
Akna avamise, või veel parem, kodu õhutussüsteemi üle vaatamisele oled mõelnud?
_________________ Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity" |
|
Kommentaarid: 106 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
1 :: |
86 |
|
tagasi üles |
|
 |
Leinö
HV veteran

liitunud: 07.05.2008
|
25.10.2012 08:44:10
|
|
|
Võtke koer omale, väljas liikumine garanteeritud, kui sitahaisu sees elada ei taha.
|
|
Kommentaarid: 34 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
33 |
|
tagasi üles |
|
 |
|