Avaleht
uus teema   vasta Uudised »  Arvuti ja internet »  Ballmer: Windows 8 on olulisem kui Windows 95 märgi kõik teemad loetuks
märgi mitteloetuks
vaata eelmist teemat :: vaata järgmist teemat
mine lehele eelmine  1, 2, 3, 4, 5  järgmine
Hinnavaatlus :: Foorum :: Uudised :: Ärifoorumid :: HV F1 ennustusvõistlus :: Pangalink :: Telekavad :: HV toote otsing
autor
sõnum Saada viide sõbrale.  :: Teata moderaatorile teata moderaatorile
otsing:  
Ho Ho
HV Guru
Ho Ho

liitunud: 16.02.2002




sõnum 19.09.2012 07:19:13 vasta tsitaadiga

kännuämmelg kirjutas:
On nüüd raske ette kujutada, et kasutada saab ka lahendust, kus kasvõi näpuots kujutab endast sama kursori liigutamiseks vajalikku elektroonikat, mis praegu kolakasse rotti on paigutatud ja sellega annab hoida oma kätt märksa loomulikumas asendis?
Rääkinud siis kohe, et tahad touchpadi kasutada icon_rolleyes.gif
kännuämmelg kirjutas:
Kusjuures ei pea ju näpuga sonkima ekraani- sama saaks teostada ka distantsilt
Kui enne rääkisin, kuivõrd ebatäpne on sõrm võrreldes ekraaniga siis viies selle kindlalt pinnalt eemale, riputades õhku ning vähendades liikumist muutub see päris katastroofiks. Tehnikaga pole sel kusjuures mingit pistmist, lihtsalt inimeste koordinatsioon ei ole eriti kiita.
kännuämmelg kirjutas:
Samas kui võtta tulevikutahvel 3d projektsiooniga, kaob kursori mõte nagunii ära .
Kui nii siis on loota, et tulevikuinimeste käelihased saavad olema jupp maad tugevamad, kui praegustel.
_________________
Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity"
Kommentaarid: 106 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 86
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
olavsu1
külaline






sõnum 19.09.2012 10:45:47 vasta tsitaadiga

Ho Ho, kas ulmekaid ei vaata üldse.

tuleviku sisestusvahendid on kaks üli täpsete sensoritega varustatud kinnast ja objektid mida nende kinnastega käideldakse ei asu enam ekraanil vaid kasutaja silme ees õhus ja suuremad kui arvuti ekraanil paistavadki (1:1 mõõtkava).
tagasi üles
Ho Ho
HV Guru
Ho Ho

liitunud: 16.02.2002




sõnum 19.09.2012 10:54:08 vasta tsitaadiga

Pole veel üheski ulmekas kohanud kasutajasõbralikumat kasutajaliidest kui praegu eksisteerivad klaver-hiir. Enese ees vehkimine on äärmiselt ebatäpne, aeglane ning väsitav ning ei, seda ei ole võimalik tehnoloogia paranedes oluliselt paremaks muuta kuna "pudelikaelaks" on inimene ise.
_________________
Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity"
Kommentaarid: 106 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 86
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
tahanteada
Lõuapoolik
Lõuapoolik

liitunud: 04.04.2003




sõnum 19.09.2012 11:04:28 vasta tsitaadiga

olavsu1 kirjutas:
Ho Ho, kas ulmekaid ei vaata üldse.

tuleviku sisestusvahendid on kaks üli täpsete sensoritega varustatud kinnast ja objektid mida nende kinnastega käideldakse ei asu enam ekraanil vaid kasutaja silme ees õhus ja suuremad kui arvuti ekraanil paistavadki (1:1 mõõtkava).


Ulmefilme pole vaja, Läänes täiesti läbikatsetatud ja läbikukkunud idee, kus:
1. Kiiver oli peas ja kiivri aknasse kuvati pilt ja siis silma pilguga suunati / juhiti tegevust.
Läppar ja akuplokk olid seljakotis ja kasutaja nägi välja nagu Marsinaut Marsilt. icon_smile.gif
Katsetamisele tõmmati siis pidur peale, kui avastati, et see kiivriekraani pildi vahtmine võib mõistuse segi keerata. icon_cool.gif
--------------------------
Mis aga hiire tundlikkusse versus sõrm puutub, siis igaüks võib teha väikse katse:
1. teha ekraanil a 10mm laiune "kast".
2. sinna "kasti" omakorda a 8 peenjoont, mille laius on a 0,3mm.

Ja nüüd siis katse, kas õnnestub sõrmega aktiveerida, näiteks, joon number 2. icon_cool.gif
Hiirega saab selle joone kätte esimesel katsel, sõrmega on vaja mehiselt kümneid kordi uuesti ja uuesti proovida. ikka aktiveerib sõrm pooled, kui mitte kõik jooned korraga. icon_wink.gif
Igatahes arvutidisainerid teavad väga hästi, kuidas isegi läpparite Touchpadidega pole midagi pihta hakata, tänu sõrme suurele ebatäpsusele.
Kommentaarid: 284 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 11 :: 211
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
olavsu1
külaline






sõnum 19.09.2012 11:40:35 vasta tsitaadiga

Ise pean kah tavahiirt paremaks kui igasugu muid nähtusi. Isegi trackball oli puuteplaadist parem. Lõbus on lugeda kuis kaks erinevat inimtüüpi ( arvutiga lõbutsejad ja palgatöö tegijad) omavahel vaidlevad.

Peakski andma puuteplaatide ja touchscreenide jumaldajatele ülesandeks paat kujundada selle lihtsaima cad programmiga. Ma olen kindel, et nad kibekähku otsivad hiire üles või kasutavad valmis projekte mida programmil on kaasas kümneid erinevaid.
tagasi üles
woox2k
Kreisi kasutaja
woox2k

liitunud: 25.03.2009




sõnum 19.09.2012 12:48:12 vasta tsitaadiga

kännuämmelg kirjutas:
Kusjuures ei pea ju näpuga sonkima ekraani- sama saaks teostada ka distantsilt (umbes nagu hiina näpuhiired, kuid tänapäevasemas võtmes).

"Your argument is invalid"
Kui sellise tehnoloogiaga tahaks täpsust saada, siis peaks ekraanil ikka olema ju kursor mida õhus kontrollid (ilma kursorita sa ei saaks ju kuidagi näha kuhu vajutad) ja see teeks selle tehnoloogia pigem hiire järeltulijaks, mitte touchpadi!

Kõige rohkem muidugi ajab vihaseks kasutajaliideste taandareng puuteekraanide pärast. (nad ju nii ebatäpsed ja meeletult suuri nuppe jms vaja) Siiani liikus ikka areng kogu aeg hoopis teistpidi, rohkem infot korraga ekraanil = parem produktiivsus ja vähem klikke! Nüüd win8 vaadates võib sul olla kasvõi 8000x8000 resoga 100 tolline ekraan aga enamus appe ja menüüsi on ikka üle ekraani... <- isegi kui saad 100% ajast nuppudele vigadeta pihta ei saa see olla produktiivne!

Jätkuvalt mainin, et ma ei räägi mobiilsetest seadmetest vaid töömasinatest! Windows8 surub ju puuteOS ka töömasinatesse ja isegi serveritesse.

_________________
Mess with the best, die like the rest!
Kommentaarid: 20 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 18
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
sakinaga
HV Guru

liitunud: 30.08.2006




sõnum 19.09.2012 12:51:24 vasta tsitaadiga

woox2k kirjutas:
Jätkuvalt mainin, et ma ei räägi mobiilsetest seadmetest vaid töömasinatest! Windows8 surub ju puuteOS ka töömasinatesse ja isegi serveritesse.
Wait what? Serveritesse ei tule mingit "puuteOS"-i, pigem suundutakse Windowsi serverimaailmas selle poole, et GUI on üldse pigem miinus kui pluss.
_________________
Tsensuur HinnaVaatluse foorumis
Kommentaarid: 159 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 151
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
ihvike
HV Guru

liitunud: 01.04.2002




sõnum 19.09.2012 13:19:04 vasta tsitaadiga

Mnjah. Kui küsimus on kursori tipu "teravuses", siis kursori näpuga ekraanil liigutamine ei ole just eriline ulme, eks? Küsimus on ainult täpsuses ja see on võimalik ajada ükskõik millisele tasemele - pikslini välja, olgu neid kuipalju tahes. Sõrm, mis ekraanil kursorit liigutab on täpsem kui käsi, mis hiirt liigutab.
Digilaud on paras kõnts - joonistamiseks on sadatuhat korda parem puuteekraan, mis jällegi piisava täpsuse, kiiruse ja sobiliku pliiatsiga.

A, muuseas, ma teen arvutiga tööd ka ikka.
Kommentaarid: 12 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 12
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Ho Ho
HV Guru
Ho Ho

liitunud: 16.02.2002




sõnum 19.09.2012 13:42:02 vasta tsitaadiga

ihvike kirjutas:
Sõrm, mis ekraanil kursorit liigutab on täpsem kui käsi, mis hiirt liigutab.
Sa võid sõrme liigutada ükskõik kui täpselt, sa ei suuda kuidagi kontrollida-oletada millise sõrmeotsa osaga parasjagu vajutust registreeritakse. Ehk siis, nagu korrutanud olen, piduriks on inimene ise, mitte tehnoloogia.
ihvike kirjutas:
Digilaud on paras kõnts - joonistamiseks on sadatuhat korda parem puuteekraan, mis jällegi piisava täpsuse, kiiruse ja sobiliku pliiatsiga.
Just seetõttu ongi touchscreenidel joonistamine niivõrd populaarne profesionaalide hulgas. Oh wait

On põhjus miks lapsed liiguvad näpuvärvidelt pliiatsitele üle.

_________________
Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity"
Kommentaarid: 106 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 86
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
ihvike
HV Guru

liitunud: 01.04.2002




sõnum 19.09.2012 13:49:34 vasta tsitaadiga

Ho Ho kirjutas:
ihvike kirjutas:
Sõrm, mis ekraanil kursorit liigutab on täpsem kui käsi, mis hiirt liigutab.
Sa võid sõrme liigutada ükskõik kui täpselt, sa ei suuda kuidagi kontrollida-oletada millise sõrmeotsa osaga parasjagu vajutust registreeritakse. Ehk siis, nagu korrutanud olen, piduriks on inimene ise, mitte tehnoloogia.
ihvike kirjutas:
Digilaud on paras kõnts - joonistamiseks on sadatuhat korda parem puuteekraan, mis jällegi piisava täpsuse, kiiruse ja sobiliku pliiatsiga.
Just seetõttu ongi touchscreenidel joonistamine niivõrd populaarne profesionaalide hulgas. Oh wait

On põhjus miks lapsed liiguvad näpuvärvidelt pliiatsitele üle.
Ma kirjutasin, et SÕRMEGA LIIGUTAD KURSORIT. Sõrmeotsa täpsus ei ole tähtis. Kursori n-ö puutetundlik ala võib olla terve su kämbla suurune, kui väiksemale pihta ei saa.
Mis puutub digilaudadesse, siis digilaud on populaarne ainult seetõttu, et enamusel ei ole raha Cintiq 24hd Touchi jaoks. Mis ei tähenda seda, et viimane oleks joonistamiseks kehvem. Ma ise olen digilauda kasutanud ja ka mõnda aega omanud, kuid see on ikka mõnus **** kaudu hammaste ravimine.
Kommentaarid: 12 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 12
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
madest
Kreisi kasutaja
madest

liitunud: 02.08.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 19.09.2012 13:53:29 vasta tsitaadiga

ihvike, Ma arvan et sellisel juhul kasutaksime ikkagi touchscreeni pliiatsiga sest näpu osavus kordinatsioon jääb minu puhul küll vähemalt kordades alla käega hiire või pliiatsi kasutamisest.
Kommentaarid: 13 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 13
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
WAV
HV veteran

liitunud: 02.03.2010




sõnum 19.09.2012 13:56:26 vasta tsitaadiga

Minu jaoks on puuteekraanil näpuga sudimisel kõige häirivamaks näpu ja käelaba suur varjutav pind. Hiirekursori kõrvalt saab samal ajal pilti/teksti jälgida, kuid näpuga toimetades on oluline osa ekraanist tükk aega silmade jaoks blokeeritud.
Kommentaarid: 7 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 7
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
ihvike
HV Guru

liitunud: 01.04.2002




sõnum 19.09.2012 14:02:23 vasta tsitaadiga

madest, Oled sa selles kindel? Selge see, et joonistada on pliiatsiga harjumuspärane ja see on sobiliku puutetundliku ekraani puhul täiesti normaalne lahendus ja juba praegu kasutusel. Mis puutub sõrme täpsusesse võrreldes näiteks hiirega, siis ma ei hakkaks siin küll eelarvamuste põhjal rääkima. Kui ekraan on sobilikult suur ja puutetundlikkus piisavalt täpne, võiks see vähemalt minu isikliku arvamuse kohaselt olla väga normaalne workflow. Ma kujutan juba ette, kuidas laoks vajalikud InDesigni tööriistad eraldi kursoritena sobilikku kohta töölauale ja siis vastavalt vajadusele haarad neid ühe või kahe käe kasvõi mitme sõrmega jne jne pluss veel multitouch featuurid juurde nagu zoomimine täpselt niisuguseks nagu vaja jne, ilma mingi põdura hiire ja klaviatuuri korraga nühkimiseta jne jne, mõte hakkab liikuma.

Mis puutub tööpinna varjamisse, siis see on jälle eelarvamus. Kunstnikud on eluaeg oma töid kämblaga varjanud ja samal ajal meistriteosed valmis teinud. Küsimus on ainult tööpinna suuruses ja UI läbimõelduses.
Kommentaarid: 12 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 12
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Ho Ho
HV Guru
Ho Ho

liitunud: 16.02.2002




sõnum 19.09.2012 14:10:25 vasta tsitaadiga

ihvike kirjutas:
Selge see, et joonistada on pliiatsiga harjumuspärane ja see on sobiliku puutetundliku ekraani puhul täiesti normaalne lahendus ja juba praegu kasutusel
Kas säärane sobilik puuteekraan juba eksisteerib? Kui ei siis mis selle tegemist takistab? Kuudates su kiidulaulu ei tohiks ju nõudluse vähesus küll põhjuseks olla.
ihvike kirjutas:
Mis puutub sõrme täpsusesse võrreldes näiteks hiirega, siis ma ei hakkaks siin küll eelarvamuste põhjal rääkima
Sõrme täpsuse peamiseks probleemiks on selle mitte läbi paistvus ning SUURE osa ekraanil oleva katmises. Lisaks ka see, et sõrme ots on füüsiliselt suur ning ei ole võimalik piksli-paari suurusi korrektuure teha. Kui väidad vastupidist siis kuulaks huviga.
ihvike kirjutas:
Kui ekraan on sobilikult suur ja puutetundlikkus piisavalt täpne, võiks see vähemalt minu isikliku arvamuse kohaselt olla väga normaalne workflow
Ergonoomika koha pealt ei kujuta eriti ette kui peaks 8h päevas vehkima 1-2 24"+ ekraani kogu ulatuses kätega ringi. Hiir mapib kogu selle ala kordades väiksemale pindalle ning pakub ka käele pidevat tuge. RSI kasv saaks olema muljeltavaldav kui tõesti peaks mingil põhjusel rahvas massiliselt säärase kasutuse peale kolima.
ihvike kirjutas:
Mis puutub tööpinna varjamisse, siis see on jälle eelarvamus. Kunstnikud on eluaeg oma töid kämblaga varjanud ja samal ajal meistriteosed valmis teinud.
Pole just palju kunstnikke, kellede maailmine vajaks kaugeltki nii suurt täpsust kui arvutiekraanil tegutsemine.
ihvike kirjutas:
Küsimus on ainult tööpinna suuruses ja UI läbimõelduses.
UI muutmine tähendab featurite kaotamist tegemaks seda sobilikuks piiratuma interface'ga kasutatavaks. Mobiilid on selle musternäidiseks.
_________________
Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity"
Kommentaarid: 106 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 86
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
mikk36
HV Guru
mikk36

liitunud: 21.02.2004




sõnum 19.09.2012 14:44:51 vasta tsitaadiga

Ho Ho kirjutas:
ihvike kirjutas:
Küsimus on ainult tööpinna suuruses ja UI läbimõelduses.
UI muutmine tähendab featurite kaotamist tegemaks seda sobilikuks piiratuma interface'ga kasutatavaks. Mobiilid on selle musternäidiseks.
Enne hiire tulekut oli siis veelgi rohkem võimalusi?
Kommentaarid: 85 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 2 :: 78
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
ihvike
HV Guru

liitunud: 01.04.2002




sõnum 19.09.2012 14:51:21 vasta tsitaadiga

Ho Ho, jube raske on tekitada sisulist diskussiooni inimesega, kes vaidleb ainult vaidlemise pärast.
1. Jah, selline puutetundlik ekraan on olemas ja kui sa viitsiks lugeda läbi selle teksti, mille vastu sa vaidled, siis teaksid sa seda juba isegi. Isegi palju odavamad Wacomi digitizeriga ekraanid on olemas. Asusel oli üks selline tablet näiteks.
2. Ma kirjutasin, kordan veelkord, sõrmega liigutatavast KURSORIST, juhul kui sõrme enda täpsus ei ole piisav. Kusjuures ilmselt väga suures osas on sõrme täpsusest küllalt. Kujuta ette näiteks sõrmeküüne suurust ovaali, millel on terav (kasvõi piksli täpsuseni) tipp. Sõrme asetad sinna ovaalile ja liigutad seda n-ö kursorit. Teise käe või sama käe teiste sõrmedega annad sellele kursorile lisaomadused. Paari piksli suuruste korrektuuride tegemine võiks vabalt olla lahendatav näiteks sõrmeotsa kallutamise teel, kuid ka sõrme lohistamine ekraanil ei ole ebatäpsem kui hiire lohistamine laual. Nii hiire kui ka digilaua mõlema parandamatu puudus on see, et nendega töötatakse vales kohas - mitte seal, kus sa midagi tegelikult teed (ekraanil), vaid seal, kus asub digilaud või hiir. Proovi hiirega oma allkiri ekraanile kirjutada. Sellest tuleb mingi mõttetu käkk. Proovi digilauaga - saab kah, aga vastik, vajab harjumist ja ei muutu kunagi loomulikuks. Proovi pliiatsiga otse ekraanile - sisuliselt sama, mis paberile kirjutamine.
3. Samas kujutad sa ette 8h päevas parema (või vasaku) käe tilbendamist klaviatuuri ja hiire vahet. Rääkimata sellest, et kellelegi ei ole uudiseks nii hiire kui klaviatuuri ebaergonoomilisusest tingitud meditsiinilised vaevused. Käte ja sõrmede liigutamine on kasulik ja loomulik, RSI kasvust rääkimine on imelik.
4. BULLSHIT.
5. BULLSHIT.

Enivei, enam ei viitsi niisama vaidlemise pärast vaielda.
Kommentaarid: 12 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 12
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
woox2k
Kreisi kasutaja
woox2k

liitunud: 25.03.2009




sõnum 19.09.2012 15:03:19 vasta tsitaadiga

maatriks kirjutas:
Wait what? Serveritesse ei tule mingit "puuteOS"-i

Loeme natuke
http://en.wikipedia.org/wiki/Windows_Server_2012
Wikipedia kirjutas:
The operating system, like Windows 8, uses the Metro UI unless installed in Server Core mode

Kui just puhast käsurida ei taha siis surutakse see Metro sulle pähe ka serveris! Ma tean, et liigutakse ikka ainult käsurea poole aga kui on natuke GUI ikka serveris veel vaja siis higistad Metros!

Eks näis... kui teatud õunatootja avastab, et CLI on jube mugav kasutada siis 5a pärast on siin hoopis jutt GUI vs. CLI kasutusmugavus! <- Ega raske poleks ju, tuleb leida piisavalt hea argument miks seda müüa, inimesed ostavad ja konkurendid jooksevad järgi!
Peab ikka reklaami poolt ajupestud ju olema, kui öelda et see:
Spoiler Spoiler Spoiler

on palju mugavam ja informatiivsem kui see:
Spoiler Spoiler Spoiler

Esimene siis on üle ekraani, vahet pole mis resolutsioon või paneeli suurus sul on, teine on väike aken keset suurt töölauda ja samal ajal näed ka muud toimuvat!

Võib küll vaielda, et areng on vajalik ja suuri muudatusi on ka varem sisse toodud, mida me praegu igapäevaselt kasutame (Apple macintosh anyone?) aga tol ajal oli vaja tarbijale pakkuda midagi, mis nende kasutamismugavust parandab, muidu ju keegi poleks ostnud! Nüüd on asi natuke kergem, kui on piisavalt raha projekti taga siis võib s***a ka saia pähe müüa ja inimesed kiidavad takka!

_________________
Mess with the best, die like the rest!


viimati muutis woox2k 19.09.2012 15:38:38, muudetud 3 korda
Kommentaarid: 20 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 18
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Ho Ho
HV Guru
Ho Ho

liitunud: 16.02.2002




sõnum 19.09.2012 15:06:51 vasta tsitaadiga

Vaidlen, kuna ma pole veel näinud reaalselt töötada võivaid ettepanekuid ning toimub pidev elementaarsete asjade ignoreerimine.
ihvike kirjutas:
1. Jah, selline puutetundlik ekraan on olemas ja kui sa viitsiks lugeda läbi selle teksti, mille vastu sa vaidled, siis teaksid sa seda juba isegi. Isegi palju odavamad Wacomi digitizeriga ekraanid on olemas. Asusel oli üks selline tablet näiteks.
Too ekraan vajab endiselt täpsuse saavutamiseks pliiatsit. Ma ei näe kuidas see võiks olla asjalik edasiminek üldise arvutikasutuse puhul.
ihvike kirjutas:
Ma kirjutasin, kordan veelkord, sõrmega liigutatavast KURSORIST, juhul kui sõrme enda täpsus ei ole piisav
Mis pinnal sa seda kursorit liigutad?
Ühtlasi tuleta meelde mida siin teemas varem on touchpadi ja selle üsnagi suurte probleemide kohta räägitud

Või pead silmas, et efektiivseks kasutamiseks kasutatakse vaheldumisi pliiatsit ekraanil, sõrme touchpadil ning sõrme otse ekraanil?
ihvike kirjutas:
Kujuta ette näiteks sõrmeküüne suurust ovaali, millel on terav (kasvõi piksli täpsuseni) tipp. Sõrme asetad sinna ovaalile ja liigutad seda n-ö kursorit
Sorry, kuid joystick on äärmiselt jube asi UI's navigeerimiseks. Kui pead silmas midagi trackballi laadset siis taas ei näe kuidas see oleks parem traditsioonilisest hiirest.
ihvike kirjutas:
Paari piksli suuruste korrektuuride tegemine võiks vabalt olla lahendatav näiteks sõrmeotsa kallutamise teel, kuid ka sõrme lohistamine ekraanil ei ole ebatäpsem kui hiire lohistamine laual
Olen olnud vahepeal sunnitud touchpadi kasutama vähe täpsemate tööde jaoks. Õudus kuubis on säärase kallutamisega mingit täpsust saavutada.
ihvike kirjutas:
Nii hiire kui ka digilaua mõlema parandamatu puudus on see, et nendega töötatakse vales kohas - mitte seal, kus sa midagi tegeliukult teed (ekraanil), vaid seal, kus asub digilaud või hiir
Milliseid probleeme see täpselt tekitab? Kindlasti ei ole probleemi täpsusega ning boonusena ei pea kätega vehkima sama suurel pinnal, kui kogu ekraan. Lisaks ka on jäsemed toetatud ning ei teki ebavajalikke lihaspingeid mis tekiks terve jäseme õhus hoidmisest.
ihvike kirjutas:
Samas kujutad sa ette 8h päevas parema (või vasaku) käe tilbendamist klaviatuuri ja hiire vahet.
Jah, olen sedasi arvuti taga veetnud pea poole elust ning ei ole suutnud siiani välja mõelda kuidas asja mugavamaks või efektiivsemaks oleks võimalik muuta.
ihvike kirjutas:
Käte ja sõrmede liigutamine on kasulik ja loomulik, RSI kasvust rääkimine on imelik.
Mitte siis, kui neid enda ees pead õhus hoidma tundide kaupa selle asemel, et neid toestatult hoida. Ekraani laua sisse integreerimine aga garanteerib kaelavalud. Proovitud asi.
mikk36 kirjutas:
Enne hiire tulekut oli siis veelgi rohkem võimalusi?
Ei kuid tasub vahet teha arengul ja taandarengul. Loomulikult pidasin seal tsitaadis silmas otseselt sõrmega ekraanil olevaga "suhtlust".

Maalimine võrreldes CAD tööga vajab äärmiselt erinevat täpsust ning vähegi täpsema kunsti tegemisel võetakse kasutusse ka vastavalt täpsemad vahendid. Kui säärastest asjadest ei suvatse aru saada ning ilma mõtlemata BS'iks kuulutad siis ehk tõesti pole erilist mõtet rohkem oma mõtteid selgitada.

_________________
Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity"
Kommentaarid: 106 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 86
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
ihvike
HV Guru

liitunud: 01.04.2002




sõnum 19.09.2012 15:36:33 vasta tsitaadiga

Issand, anna kannatust. Mis on kursor? Kursor on see valge noolekujuline vidin, mis on su arvutiekraanil. Puutetundlikul ekraanil paned sõrme sinna KURSORI peale ja liigutad seda KURSORIT mööda ekraani ringi. Vastavalt vajadusele saab see kursor olla hiire parema või vasaku nupu funktsionaalsusega või misiganes veel välja mõelda annab. Koitis nüüd lõpuks või? Selline lahendus on kasutusel näiteks PocketCloudis. iPhone ekraani peal Windowsi täissuuruses desktopi kasutamine on sellega täiesti võimalik. Muidugi mitte töö tegemine, aga see on juba ekraani väiksuse ja UI optimeerimise teema.

Ja ega muidugi, käte õhus hoidmine ja nende liigutamine on tõesti probleem. Ennast ei aja naerma või? Inimene nii toimibki. Erinevalt liigeste ja verevarustuse suretamisest käsi hiirel ja klavatuuril "toestades".
Kommentaarid: 12 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 12
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Ho Ho
HV Guru
Ho Ho

liitunud: 16.02.2002




sõnum 19.09.2012 15:41:06 vasta tsitaadiga

ihvike kirjutas:
Mis on kursor? Kursor on see valge noolekujuline vidin, mis on su arvutiekraanil. Puutetundlikul ekraanil paned sõrme sinna KURSORI peale ja liigutad seda KURSORIT mööda ekraani ringi
Ehk siis varjad kogu kursori sõrmega ära (kuidas tead millal asukoht just õige piksli peal?) või siis sarnaselt touchpadile on sõrm ja kursor eri asukohtades. Sain millestki valesti aru?
ihvike kirjutas:
Ja ega muidugi, käte õhus hoidmine ja nende liigutamine on tõesti probleem. Ennast ei aja naerma või? Inimene nii toimibki.
Ei, mitte laua taga istudes.
Samuti kordan taas üle kui palju aeglasem ja väsitavam on vehkida kätega üle terve ekraani vs hiiremati suuruse pindala.

_________________
Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity"
Kommentaarid: 106 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 86
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
woox2k
Kreisi kasutaja
woox2k

liitunud: 25.03.2009




sõnum 19.09.2012 15:44:41 vasta tsitaadiga

ihvike kirjutas:
Puutetundlikul ekraanil paned sõrme sinna KURSORI peale ja liigutad seda KURSORIT mööda ekraani ringi

Et siis kaob puuteekraani peamine eelis ära (ei pea hõõruma kursorit teise ekraani otsa, vaid saab otse vajutada sinna kuhu vaja, saaks aga siis täpsus null jälle) ja asi muutub jube ülemõõduliseks touchpadiks? Samahästi võiks ju näiteks telefonile panna touchpadi ekraani taha ja hõõruda seda ekraani määrimise asemel... aga see ei oleks enam puuteekraani arendus vaid hiire edasiarendus! <- see oli lihtsalt näide, nagu ma korduvalt siin teemas olen maininud, ma ei vaidle puuteekraani vajalikkuse üle mobiilsetel seadmetel!

_________________
Mess with the best, die like the rest!


viimati muutis woox2k 19.09.2012 15:47:28, muudetud 1 kord
Kommentaarid: 20 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 18
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Dirty Harry
HV Guru
Dirty Harry

liitunud: 05.09.2002




sõnum 19.09.2012 15:45:06 vasta tsitaadiga

woox2k kirjutas:

Eks näis... kui teatud õunatootja avastab, et CLI on jube mugav kasutada siis 5a pärast on siin hoopis jutt GUI vs. CLI kasutusmugavus! <- Ega raske poleks ju, tuleb leida piisavalt hea argument miks seda müüa, inimesed ostavad ja konkurendid jooksevad järgi!
Lihtsalt infoks, et kui on juttu Apple'st ja OSX'ist siis seal on *nix'i CLI täiesti olemas ning funktsionaalne. Võinoh, OSX ongi *BSD peale ehitatud.
Kommentaarid: 182 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 1 :: 146
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
woox2k
Kreisi kasutaja
woox2k

liitunud: 25.03.2009




sõnum 19.09.2012 15:51:43 vasta tsitaadiga

Mark0 kirjutas:
Lihtsalt infoks, et kui on juttu Apple'st ja OSX'ist siis seal on *nix'i CLI täiesti olemas ning funktsionaalne.

Mõte, mida edasi tahtsin selle näitega anda oli pigem see, et vahet pole kui absurdse lahenduse keegi välja mõtleb, müüa on võimalik kõike kui on piisav raha taga! <- Tarbija on muutunud zombieks kes ei mõtle enam palju thumbs_down.gif
Samuti, peale mingi suurfirma edu jooksevad teised ludinal järgi kuna kõik tahavad samast asjast raha välja pigistada....

_________________
Mess with the best, die like the rest!
Kommentaarid: 20 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 18
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
mikk36
HV Guru
mikk36

liitunud: 21.02.2004




sõnum 19.09.2012 15:57:13 vasta tsitaadiga

Ho Ho kirjutas:
ihvike kirjutas:
Mis on kursor? Kursor on see valge noolekujuline vidin, mis on su arvutiekraanil. Puutetundlikul ekraanil paned sõrme sinna KURSORI peale ja liigutad seda KURSORIT mööda ekraani ringi
Ehk siis varjad kogu kursori sõrmega ära (kuidas tead millal asukoht just õige piksli peal?) või siis sarnaselt touchpadile on sõrm ja kursor eri asukohtades. Sain millestki valesti aru?
Selletarvis on kavalad programmeerijad teinud võimaluse, kus kursor on sõrme alt eemal natuke, nii et sul on endiselt võimalik näha kursorit, kuigi näpp on pidevalt ekraanil.
Kommentaarid: 85 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 2 :: 78
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
ihvike
HV Guru

liitunud: 01.04.2002




sõnum 19.09.2012 16:02:32 vasta tsitaadiga

Ho Ho, Kujuta ette O tähte, millel on väike nool otsas. Sõrme paned sinna O tähe peale liigutad seda vastavalt vajadusele ringi ja noole TIPP liigub sinna kuhu vaja. Nii, kaheaastase tasemele selgitus, näis, kas veab välja.

Mis puutub puuteekraani peamise eelise kadumisse, siis see kursor on lisavõimalus olukordadeks, kui on vaja mikromeetrilist täpsust, mitte kohustus. Kui teda vaja ei ole, siis jätad ta kuhugi ekraani serva teiste tööriistade juurde paigale, lülitad välja, misiganes. Ilmselt seisab ta seal enamuse ajast, kui ekraan on piisavalt suur ja UI piisavalt optimeeritud. Kätega vehkimine.... Ma ei tea, ma pole veel suutnud nii kaugele atrofeeruda, et ma ei suudaks oma käsi liigutada, näiteks joonistada või kirjutada või puid lõhkuda või paberiga tagumikku pühkida või misiganes elus ette tuleb. Huvitaval kombel on inimesed kogu oma eksisteerimise jooksul saanud hakkama oma käte liigutamisega 8 tundi päevas ja rohkemgi.

Ainuke tegelik probleem on ekraani määrdumine, kuid pole see ka nii hull midagi, aina paremad materjalid tulevad peale, määrduvad vähem ja puhastamine lihtsam. iPhone või analoogse puhul saab sellest määrdumisest aru suuremalt jaolt siis, kui ekraan on pime, kasutamise ajal ei pane eriti tähele ja puhastamiseks korra mikrokiudlapiga üle ja jälle nagu uus.
Kommentaarid: 12 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 12
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
näita postitusi alates eelmisest:   
uus teema   vasta Uudised »  Arvuti ja internet »  Ballmer: Windows 8 on olulisem kui Windows 95 mine lehele eelmine  1, 2, 3, 4, 5  järgmine
[vaata eelmist teemat] [vaata järgmist teemat]
 lisa lemmikuks
näita foorumit:  
 ignoreeri teemat 
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis



Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.