Hinnavaatlus
:: Foorum
:: Uudised
:: Ärifoorumid
:: HV F1 ennustusvõistlus
:: Pangalink
:: Telekavad
:: HV toote otsing
|
|
autor |
|
Zenoni
HV kasutaja

liitunud: 30.03.2002
|
01.12.2007 09:30:26
Soovin selgust foorumi reeglitest |
|
|
Tegin siia teema, et küsida abi:
Help: weebiandmebaasi automaatne täitmine
https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?t=347840
Kuid täiesti arusaamatutel põhjustel on teema pandud lukku. Millise põhimõtte, reegli vastu on eksitud, kas siin foorumis ei ole lubatud abi küsida ? Või käivadki siin asjad nõnda ?
|
|
Kommentaarid: 1 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
1 |
|
tagasi üles |
|
 |
psydeblo
HV Guru

liitunud: 08.11.2005
|
01.12.2007 09:50:09
|
|
|
selle asemel, et ta tõstaks teema õigesse kohta või viitaks lingiga, paneb ta lihtsal teema lukku
selle kohta ytleks, et ebaprofesionaalne käitumine
|
|
Kommentaarid: 148 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
135 |
|
tagasi üles |
|
 |
Elof
HV Guru

liitunud: 07.05.2003
|
01.12.2007 09:52:10
|
|
|
XYZ nalja ei mõista. Reaalsus on karm
|
|
Kommentaarid: 212 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
2 :: |
0 :: |
175 |
|
tagasi üles |
|
 |
kännuämmelg
HV Guru

liitunud: 27.08.2002
|
01.12.2007 09:52:41
|
|
|
xyz võtab asju oma mätta otsast. nimelt ei mahu talle pähe see, et kõik ilmakodanikud ei pruugi MYSQL-i virtuoosaid olla ning seetõttu arvab, et kui Sa ei oska ilma olemasoleva veebiliideseta andmebaasiga ühendust luua, siis järelikult pole Sul ka andmebaasile muud ligipääsu, kui seesamune veebiliides. ligipääsuõigusteta andmebaseerumine kõlab tema kõrvus piraatlusena ning see on siin foorumis teatud mööndustega (kui moderaator ei jaga teemast muhvigi) rangelt keelatud
|
|
Kommentaarid: 243 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
4 :: |
3 :: |
205 |
|
tagasi üles |
|
 |
Zenoni
HV kasutaja

liitunud: 30.03.2002
|
01.12.2007 11:36:48
|
|
|
Selle teema lukkupanemine oli natuke kummaline küll. Piraatlusega ei ole seal mingit pistmist või kuidas selline mõte üldse sai kellelgi tekkida?
Uurisin selle programmi kohta, see on valmispaket, selleks, et seal midagi importida tuleb tellida eraldi IT teenus ja ei olegi selge kas üldse saab. MYSQL-is ise midagi teha... ei oma teadmisi, ei riskiks ka torkida.
Otsin mingit sellist proget, mis võimaldaks GUI kaudu siestust automatiseerida. Kindlasti on olemas selliseid asju, kuid ei suuda leida.
kännuämmelg kirjutas: |
xyz võtab asju oma mätta otsast. nimelt ei mahu talle pähe see, et kõik ilmakodanikud ei pruugi MYSQL-i virtuoosaid olla ning seetõttu arvab, et kui Sa ei oska ilma olemasoleva veebiliideseta andmebaasiga ühendust luua, siis järelikult pole Sul ka andmebaasile muud ligipääsu, kui seesamune veebiliides. ligipääsuõigusteta andmebaseerumine kõlab tema kõrvus piraatlusena ning see on siin foorumis teatud mööndustega (kui moderaator ei jaga teemast muhvigi) rangelt keelatud  |
|
|
Kommentaarid: 1 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
1 |
|
tagasi üles |
|
 |
voyager_est
HV Guru

liitunud: 02.11.2002
|
01.12.2007 20:16:01
|
|
|
Aga see konkreetne teema siin oleks tulnud teha "Parema HV" alla, aga mitte "üldfoorumisse"
Nii et kui mõni üldfoorumi volitustega mode seda siin näeb, siis tõmmatakse sellele ka vesi peale.
/mod/
|
|
Kommentaarid: 74 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
66 |
|
tagasi üles |
|
 |
XYZ
HV Guru

liitunud: 05.11.2001
|
|
Kommentaarid: 81 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
3 :: |
12 :: |
56 |
|
tagasi üles |
|
 |
kännuämmelg
HV Guru

liitunud: 27.08.2002
|
04.12.2007 14:59:19
|
|
|
See, et inimene ei oska oma õigusi kasutada, ei tähenda veel automaatselt seda, et tal neid pole
kui kodanikul on täitmiseks veebiliides, mis suhtleb andmebaasiga, siis see ju tähendab seda, et tal on õigus neid kirjeid sinna sisestada .. Seda me ju hetkel ei tea, kas tal tervele andmebaasile (või ehk isegi andmebaasi serverile) juurdepääs on.
Näiteks võib mul olla renditud virtuaalserver ning ostetud mingi veebipoe liides, mis kasutab kasvõi MYSQL-i. Andmete sisestamiseks on mul CMS moodul, mis suhtleb andmebaasiga, kuid samas võib mul jääda ka otse andmebaasile ligipääs (seda siis kasvõi virtuaalserveri omandamisõigusega kaasatulnuna). Loomulikult pole turvaline lasta isikut, kes maad ega mütsi jaga, otse andmebaasi kallale näpuharjutusi tegema, kuid isiklikult, firmaomanikuna, jätaksin need võimalused ikkagi alles- ehk tarvis mingil x põhjusel kunagi teisel tegijal midagi muuta lasta (veebitreial võib olla vahepeal lillelapseks hakanud või lihtsalt lenksu põõsa visanud)
ps. Kui nüüd Sinu mõttearendust järgida, siis mis nimetuse Sa ise annaksid õiguseta muutdatuste tegemisele (mina proovisin seda piraatluse nime all kirjeldada)?
|
|
Kommentaarid: 243 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
4 :: |
3 :: |
205 |
|
tagasi üles |
|
 |
XYZ
HV Guru

liitunud: 05.11.2001
|
04.12.2007 15:13:06
|
|
|
kännuämmelg kirjutas: |
See, et inimene ei oska oma õigusi kasutada, ei tähenda veel automaatselt seda, et tal neid pole
kui kodanikul on täitmiseks veebiliides, mis suhtleb andmebaasiga, siis see ju tähendab seda, et tal on õigus neid kirjeid sinna sisestada .. Seda me ju hetkel ei tea, kas tal tervele andmebaasile (või ehk isegi andmebaasi serverile) juurdepääs on.
Näiteks võib mul olla renditud virtuaalserver ning ostetud mingi veebipoe liides, mis kasutab kasvõi MYSQL-i. Andmete sisestamiseks on mul CMS moodul, mis suhtleb andmebaasiga, kuid samas võib mul jääda ka otse andmebaasile ligipääs (seda siis kasvõi virtuaalserveri omandamisõigusega kaasatulnuna). Loomulikult pole turvaline lasta isikut, kes maad ega mütsi jaga, otse andmebaasi kallale näpuharjutusi tegema, kuid isiklikult, firmaomanikuna, jätaksin need võimalused ikkagi alles- ehk tarvis mingil x põhjusel kunagi teisel tegijal midagi muuta lasta (veebitreial võib olla vahepeal lillelapseks hakanud või lihtsalt lenksu põõsa visanud)
ps. Kui nüüd Sinu mõttearendust järgida, siis mis nimetuse Sa ise annaksid õiguseta muutdatuste tegemisele (mina proovisin seda piraatluse nime all kirjeldada)? |
Kuna üksikasju kõiki ei tea, siis on raske täpset nime anda, igal juhul võiks see kuriteoliik käia andmekaitseinspektsiooni ampluaasse....või politsei valdkonda... loata andmebaasi sisu muutmine...
Kui inimesel siiski on õigus andmebaasis midagi teha (s.t. ta on teemas ennast äärmiselt valesti väljendanud), miks kuradi pärast ta siis ei või appi võtta administraatorit, IT-tugiisikut Kas sa seda suudad mulle selgeks teha
|
|
Kommentaarid: 81 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
3 :: |
12 :: |
56 |
|
tagasi üles |
|
 |
kännuämmelg
HV Guru

liitunud: 27.08.2002
|
04.12.2007 16:51:03
|
|
|
XYZ kirjutas: |
Kui inimesel siiski on õigus andmebaasis midagi teha (s.t. ta on teemas ennast äärmiselt valesti väljendanud), miks kuradi pärast ta siis ei või appi võtta administraatorit, IT-tugiisikut Kas sa seda suudad mulle selgeks teha  |
inimesed on juba kord imelikud.. seda enam, kui nad juhtuvad veel lisaks ka eestlased olla. Olen ka ise täheldanud, et aegajalt, mingi usalduse puudumise, kartuse/häbi ajel või soovist mitte häirida, pöördutakse oma IT-probleemidega nägemisulatuses oleva spetsialisti asemel hoopis elukaaslase, sõbranna vms tundmatu kuju poole.. Mõnikord on kodanikel komme enne sisukate küsimuste esitamist nati tausta uurida jne.. miks see esmaabi ei või mõnel kodanikul HV olla?
|
|
Kommentaarid: 243 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
4 :: |
3 :: |
205 |
|
tagasi üles |
|
 |
XYZ
HV Guru

liitunud: 05.11.2001
|
04.12.2007 18:25:23
|
|
|
kännuämmelg kirjutas: |
XYZ kirjutas: |
Kui inimesel siiski on õigus andmebaasis midagi teha (s.t. ta on teemas ennast äärmiselt valesti väljendanud), miks kuradi pärast ta siis ei või appi võtta administraatorit, IT-tugiisikut Kas sa seda suudad mulle selgeks teha  |
inimesed on juba kord imelikud.. seda enam, kui nad juhtuvad veel lisaks ka eestlased olla. Olen ka ise täheldanud, et aegajalt, mingi usalduse puudumise, kartuse/häbi ajel või soovist mitte häirida, pöördutakse oma IT-probleemidega nägemisulatuses oleva spetsialisti asemel hoopis elukaaslase, sõbranna vms tundmatu kuju poole.. Mõnikord on kodanikel komme enne sisukate küsimuste esitamist nati tausta uurida jne.. miks see esmaabi ei või mõnel kodanikul HV olla? |
Kuule, mingile firmale kuuluva andmebaasiga manipuleerimiseks peab ta saama selleks ikkagi loa. Ja saab abi, s.t. vajalikud parameetrid kasvõi salasõnade osas ikkagi ainult administraatorilt/IT-tugiisikult. Siit, HVF kaudu, endale kräkkimise/häkkimise juhendeid otsida ..... pole nagu HVF-i rida.......
|
|
Kommentaarid: 81 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
3 :: |
12 :: |
56 |
|
tagasi üles |
|
 |
kännuämmelg
HV Guru

liitunud: 27.08.2002
|
04.12.2007 19:41:44
|
|
|
mina leian, et kodanikule oleks ikkagi võinud tema võimalused selgeks teha ja seda siis sellest vaatenurgast, et tal on õigused andmebaasi muutmiseks olemas.
See teadmine oleks andnud kodanikule kasvõi mingisuguse baasteadmise, et administraatori/programmeerija/peakoristaja vms tähtsa tegelasega oma mure arutleda. Küllalt on toodetud ajuvabasid lahendusi lihtsalt selle pärast, et tellija pole osanud programmeerijale sobivas keeles või koguses küsida.
|
|
Kommentaarid: 243 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
4 :: |
3 :: |
205 |
|
tagasi üles |
|
 |
XYZ
HV Guru

liitunud: 05.11.2001
|
04.12.2007 19:53:35
|
|
|
kännuämmelg kirjutas: |
mina leian, et kodanikule oleks ikkagi võinud tema võimalused selgeks teha ja seda siis sellest vaatenurgast, et tal on õigused andmebaasi muutmiseks olemas.
See teadmine oleks andnud kodanikule kasvõi mingisuguse baasteadmise, et administraatori/programmeerija/peakoristaja vms tähtsa tegelasega oma mure arutleda. Küllalt on toodetud ajuvabasid lahendusi lihtsalt selle pärast, et tellija pole osanud programmeerijale sobivas keeles või koguses küsida. |
Pean uuesti kordama, et kui õigused olemas, siis on ka õige ja loogiline võtta vastava firma admin/tugiisik appi. Sedasi on õige firmas toimida.
|
|
Kommentaarid: 81 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
3 :: |
12 :: |
56 |
|
tagasi üles |
|
 |
kännuämmelg
HV Guru

liitunud: 27.08.2002
|
04.12.2007 20:04:46
|
|
|
oled Sina alles jäärapäine... ja taoline suhtumine on üks põhjustest, mis adminnide/tugiisikute poole esmajärjekorras ei pöörduta.
Juhtiv tehnikafoorum võiks olla ikkagi hariva ja selgitava joonega, seda enam, et otseselt pole ju kusagilt välja lugeda, et kellelgi oleks olnud plaanis midagi lubamatut teostada (kardan, et teemaalgataja pole isegi teadlik, milline temapoolne käitumine võiks lubamatu olla).
|
|
Kommentaarid: 243 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
4 :: |
3 :: |
205 |
|
tagasi üles |
|
 |
XYZ
HV Guru

liitunud: 05.11.2001
|
05.12.2007 10:08:12
|
|
|
Firmade/teiste iskikute andmebaasides lihtsalt heast peast andmeid muuta/lisada/kustutada pole lubatud, tee see asi endale selgeks. Seda tohib teha vaid isik kellele selleks on luba antud! Ning kui on luba antud, siis on adminnide/tugiisikute otsene kohustus abivajat juhendada ja aidata - just selleks nad tööl ongi.
|
|
Kommentaarid: 81 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
3 :: |
12 :: |
56 |
|
tagasi üles |
|
 |
kännuämmelg
HV Guru

liitunud: 27.08.2002
|
05.12.2007 10:41:05
|
|
|
XYZ kirjutas: |
Firmade/teiste iskikute andmebaasides ... |
Suudad Sa üldse endale ette kujutada olukorda, kus kodanik on väikeettevõtja (puudub IT-osakond koos administraatorite ja tugiisikute hordidega) ning tal on ostetud veebilahendus, mis toimib muidu imehästi, kuid antud hetkel on andmete mass, mida sisestada tarvis lihtsalt liialt suur, et käsitsi sisse toksida.. ja selle lahenduse looja (ettevõte, üksikisk vms) on vahepeal lusika nurka visanud või küsib teenuse eest ulmelist summat, mistõttu eelpoolnimet sisestamisega hädas olija proovib ennast võimalustega kurssi viia?
lihtsaim variant: Tanel on antud phpbb foorumi omanik. Nevermind otsustab ühel päeval Ugandasse kolida, naituda kohaliku söeplikaga ning elada edasi karmi paljasjalgset peost-suhu elu. Eeldame nüüd ka seda, et lahkudes andis Nevermind Tanelile üle kõik ligipääsud, kuid Tanel ei jaga sellest lahendusest ega ka serveerimistest-andmebaseerumistest midagi. Proovime nüüd veel manada endale ette olukorra, kus mingil põhjusel on kaduma läinud HV kasutajaskonnast 20k kodaniku profiilid ning nüüd oleks Tanelil tarvis need uuesti sisestada (mingis exceli vms failis on täielik nimekiri olemas). Tema, kui mitteoskaja, teeks seda käsikaudu PHPBB adminniliidesest "add user" jne. 20k kodaniku sisestamine on üpris konti murdev tegevus mistõttu mugava inimesena ta on veendunud, et asjale peaks olema ka lihtsaim lahendus ja mida ta teeb? helistab Elisa (antud juhul siis teenusepakkuja) IT toele või küsib võimaluste kohta abi omast foorumis?
nati väljarebitud näide küll, kuid peaks nagu viitama sellele, et alati pole lahendused nii mustvalged
|
|
Kommentaarid: 243 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
4 :: |
3 :: |
205 |
|
tagasi üles |
|
 |
Piipz
HV veteran

liitunud: 15.11.2001
|
05.12.2007 11:22:54
|
|
|
kuule xyz. jäta nüüd. igaüks võib ju eksida. antud hetkel see pole sinu andmebaas ja sinu firma. ma ei oleks selle pealegi tulnud, et hakata virisema selle üle, et andmebaasides sonkimine on keelatud jms. sa ei tea taustadest midagi ja lihtsalt paned teema kinni kuna sulle see ei meeldi? mille jaoks see foorum siis on? muuseas paljudes firmades polegi enam IT-mehi, ostetakse teenust ning kohalikud ragistavad oma pealuu kasvõi pooleks mõnikord, et probleemist jagu saada.
p.s., näidiseks, sa ei kujuta ette mis ***** me siin oleme saanud ühe teatud firma teatud andmebaasiga, mille administraator meil töökohta vahetas. parem võta oma kokkukogutud tarkus, uuri välja, mis probleem täpselt on ning aita inimest?
p.s.2 kännuämmelg, irrwww
|
|
Kommentaarid: 37 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
34 |
|
tagasi üles |
|
 |
XYZ
HV Guru

liitunud: 05.11.2001
|
05.12.2007 11:39:24
|
|
|
Kodanikud, kas te üldse teemat ennast olete suvatsenud MÕTTEGA ja täies ulatuses lugeda Mingit lahendust on seal teemas isegi pakutud ja teemaalgataja isegi nagu nõustuks proovima aga siiski viriseb õiguste suhtes (probleemiks juurdepääs mysql-le???) - see läheb igatepidi lahku teie pakutud stenaariumitest või vassib teemaalgataja midagi.......ja nende õiguste suhtes on nii, et tal tuleb need legaalsel teel saada!
|
|
Kommentaarid: 81 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
3 :: |
12 :: |
56 |
|
tagasi üles |
|
 |
kännuämmelg
HV Guru

liitunud: 27.08.2002
|
05.12.2007 11:57:09
|
|
|
tsiteerin : "probleem võib olla juurdepääsus MYSQL-le.."
see automaatselt ei tähenda, et tal õigusi pole
Loomulikult on suletud teemas osad lahked tegelased proovinud probleemi lahata ning ka lahendusi genereerida, kuid kahjuks suleti teema enne, kui probleemi tegeliku olemuseni jõuti
|
|
Kommentaarid: 243 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
4 :: |
3 :: |
205 |
|
tagasi üles |
|
 |
XYZ
HV Guru

liitunud: 05.11.2001
|
05.12.2007 12:07:32
|
|
|
Mida see siis tähendab, kui mitte õiguste puudumist??? Kui sellele legaalse seletuse saab, siis võin teema avada....
aga ma küll ei tahaks olla andmebaasi administraatori nahas, kelle andmebaasi HVF häkkerite nõuannete abil sisse murtakse ja andmebaas mõne oskamatu näpuliigutusega ära solgitakse....mõelge sellele variandile!!
|
|
Kommentaarid: 81 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
3 :: |
12 :: |
56 |
|
tagasi üles |
|
 |
kännuämmelg
HV Guru

liitunud: 27.08.2002
|
05.12.2007 13:05:01
|
|
|
juhtiva tehnikafoorumi asi olekski ju selgitada võimalusi ning võimalikke ohte. Muidu tekib olukord, kus kodanik läheb googeldab endale überhäki ning kakib sellega ära lisaks andmebaasile veel ka ümberkaudsed arvutid.
Juurdebääsu puudumine MYSQL-ile võib tähendada ka oskamatust või teadmatust (andmebaasiserveri aadress, sql-süntaksi mittetundmine, konkreetse andmebaasi struktuuri mittetundmine vms).
Päriski ju kodanik, et kas on ka variante ilma otseselt MYSQL-i ronimata massiliselt andmeid sisestada (roboti ehitamine), ning kusagilt pole välja lugeda, et ta nõustuks ka illegaalsete variantidega
edit: isiklikult arvan, et kõnealloleva teema avamiseks pole enam põhjust. Kuna teemaalgataja vaikib, võib arvata, et ta loobus siit abi saamast ning hangib seda mujalt.
Samas on kogu see teema ju pigem retoorilist laadi- kas ikka alati on mõistlik õrnas kräkerluse kartuses sulgeda teemat, mis võiks pigem kokkuvõttes harivaks osutuda. Kasvõi sellelt pinnalt, et milline antud teemaga seotud tegevus on vastuolus seadusega , milline tegevus võib tuua pöördumatut kahju ning millised võiks olla taoliste probleemide lahendused.. ja seda kõike emakeelselt, sest teps mitte kõik pole saanud kooliajal võrdset, tugevatasemelist võõrkeeleõpet (mina kaasaarvatud).
Teema sulgemine (samamoodi torufoorumisse saatmine) võib aga pääduda internetist kräkkide otsimisega, teadvustamata endale selajuures tegevuse ebaseaduslikkust
viimati muutis kännuämmelg 05.12.2007 13:14:39, muudetud 1 kord |
|
Kommentaarid: 243 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
4 :: |
3 :: |
205 |
|
tagasi üles |
|
 |
Lindremant
Kreisi kasutaja

liitunud: 06.03.2002
|
05.12.2007 13:14:07
|
|
|
Ma pole ammu nii lolli juttu kuulnud ja seda veel XYZ suust, et kui inimene ei saa baasile ligi, siis tal puuduvad selleks automaatselt õigused ja mingeid muid variante siin ilmas ei eksisteeri.
|
|
Kommentaarid: 29 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
1 :: |
28 |
|
tagasi üles |
|
 |
XYZ
HV Guru

liitunud: 05.11.2001
|
05.12.2007 13:22:48
|
|
|
Lindremant, sul peamoodi asjandus ka olemas on??? Pööra tähelepanu pisinüanssidele - kui enne proovimist tuntakse muret, siis on asi selles, et puudub õigus ligipääsuks........
|
|
Kommentaarid: 81 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
3 :: |
12 :: |
56 |
|
tagasi üles |
|
 |
Lindremant
Kreisi kasutaja

liitunud: 06.03.2002
|
05.12.2007 13:30:03
|
|
|
Ok ootame selgitusi Zenoni käest, kes ta on, mis baas see on, miks ta tahab sinna neid andmeid toppida juurde jne. Muidu läheb pointless jahumiseks siin.
Mure tunneb ta vast selle pärast et, kardab baasi tuksi keerata.
|
|
Kommentaarid: 29 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
1 :: |
28 |
|
tagasi üles |
|
 |
kännuämmelg
HV Guru

liitunud: 27.08.2002
|
05.12.2007 13:33:28
|
|
|
mina igatahes loobun sellele donQuiote-le selgitamast, et ta ilmselt sihib tühipaljaid tuuleveskeid 8)
|
|
Kommentaarid: 243 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
4 :: |
3 :: |
205 |
|
tagasi üles |
|
 |
|