Avaleht
uus teema   vasta Vaidlused »  Parem HV »  Mõttetute pealkirjadega teemad märgi kõik teemad loetuks
märgi mitteloetuks
vaata eelmist teemat :: vaata järgmist teemat
mine lehele eelmine  1, 2, 3  järgmine
Hinnavaatlus :: Foorum :: Uudised :: Ärifoorumid :: HV F1 ennustusvõistlus :: Pangalink :: Telekavad :: HV toote otsing
autor
sõnum Saada viide sõbrale.  :: Teata moderaatorile teata moderaatorile
otsing:  
ranel
HV Guru

liitunud: 28.02.2005




sõnum 19.02.2007 17:44:21 vasta tsitaadiga

minu idee oleks selline, et mode ise muudab normaalseks selle pealkirja ära ja kui tõesti täiesti sisutühi, siis kasti. Muidugi kaasneb selle pealkirja muutusega ka hoiatus ja teade, et pealkirja on muudetud ja noomitus. Lisaks korduva rikkumise korral mingi piiratud staatus.
_________________
Mobiilne rehvivahetus Lõuna-Eestis ja rehvide tellimine üle Eesti. www.rsrehvid.ee 55 684 121
Kommentaarid: 186 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 165
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Alari A.
HV Guru

liitunud: 19.12.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 19.02.2007 17:46:32 vasta tsitaadiga

mis uued kasutajad icon_smile.gif
näinud küll kus 2003-2004a registreerinud ja üle tuhande postituse kogunud kasutajad kirjutavad ülal antud postitusi ja pealkirjasi
Kommentaarid: 661 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 542
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
riaak
HV Guru
riaak

liitunud: 22.09.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 19.02.2007 18:36:51 vasta tsitaadiga

TanElofJ kirjutas:
Näited teema 'eeskujulikust' pealkirjastamisest:
eb

BTW see teema pole tema poolt tehtud.

_________________
¯\_(ツ)_/¯
Kommentaarid: 119 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 105
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Ho Ho
HV Guru
Ho Ho

liitunud: 16.02.2002




sõnum 19.02.2007 18:54:13 vasta tsitaadiga

riaak kirjutas:
TanElofJ kirjutas:
Näited teema 'eeskujulikust' pealkirjastamisest:
eb

BTW see teema pole tema poolt tehtud.
Moded tõstsid pooleks midagi? Ka minule määris kunagi keegi modedest sarnaselt ühe üsna ebainformatiivse teema kaela. Hetkel küll selle juhtumi üksikasju ei mäleta.

Kui keeruline oleks panna teema pealkirjale väike kontroll stiilis et peab sisaldama minimaalselt 5-10 tähemärki? Ei tohiks ju väga keerukas olla. Ehk siis mõned <3 tähelised pealkirjad asenduvad inimlikega, teised siis saavad lihtsalt lõppu "tahan abi" vmt kuid hullemaks ei tohiks olukord kindlasti minna icon_smile.gif

_________________
Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity"
Kommentaarid: 106 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 86
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
XYZ
HV Guru
XYZ

liitunud: 05.11.2001




sõnum 19.02.2007 20:14:06 vasta tsitaadiga

Ho Ho kirjutas:
riaak kirjutas:
TanElofJ kirjutas:
Näited teema 'eeskujulikust' pealkirjastamisest:
eb

BTW see teema pole tema poolt tehtud.
Moded tõstsid pooleks midagi? Ka minule määris kunagi keegi modedest sarnaselt ühe üsna ebainformatiivse teema kaela. Hetkel küll selle juhtumi üksikasju ei mäleta.

Kui keeruline oleks panna teema pealkirjale väike kontroll stiilis et peab sisaldama minimaalselt 5-10 tähemärki? Ei tohiks ju väga keerukas olla. Ehk siis mõned <3 tähelised pealkirjad asenduvad inimlikega, teised siis saavad lihtsalt lõppu "tahan abi" vmt kuid hullemaks ei tohiks olukord kindlasti minna icon_smile.gif
Nojah, see toob meelde teise suure probleemi foorumis, mis on eksisteerinud algusest peale ja on üks modede arvu suurendaja olnud aastate jooksul. Nimelt ropult palju on inimesi, kes arvavad aeg-ajalt, et kogu foorum on üks suur-suur "vaba mikrofon" kus võib suvalist teksti plärtsatada kuhu juhtub ... seda, et teadtud samalaadseid asju soovitakse näha ühte kokku koondatult, see neid ei huvita järsku --- see meenub alles siis kui on vaja viriseda selle üle, et raske on midagi otsida, et midagi ei leia jne. jne. jne.
Kommentaarid: 81 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 12 :: 56
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
DigeBeni
HV Guru
DigeBeni

liitunud: 06.11.2001




sõnum 19.02.2007 21:59:48 vasta tsitaadiga

... mnjah, pealkirjade probleemi võib kokku võtta ühe vanasõnaga - 1 loll jõuab rohkem küsida, kui 100 tarka vastata st. moderaatoritel käib lihtsalt üle jõu kõigi pealkirjade korrigeerimine, kuna korrektse pealkirja välja mõtlemiseks, peaks moderaator iga sellisesse teemasse süvenema, ära tabama probleemi olemuse või teemaalgataja mõtte, kui see üldse eksisteerib, ning postitama veel ka (privaatse) üldhariva teate teemaalgatajale. Juhul, kui keegi arvab, et see oleks vaid muuseas meelelahutusena tehtav, siis ei saaks ta enam rängemalt eksida, HV foorum on selleks liiga mahukas. Juhul, kui üritad siiski heast tahtest ennast nii tihedalt foorumis toimuvaga siduda, siis tähendab see sisuliselt tööd, mis hakkab segama nii su päevatööd kui ka muud eraelu, toob õige pea nüristumise ja kui ennast maandada ei oska, siis ka lõpuks läbipõlemise. Seega seniks, kuniks foorumis pole palgalisi moderaatoreid, kelle päevatööks ongi ainult teemade korrigeerimine, peate leppima valdavalt segaste pealkirjadega ja vaid valikulise korrigeerimisega, ülejäänud teemad määratakse lihtsalt kustutamisele ...
_________________
Kommentaarid: 194 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 5 :: 160
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Ho Ho
HV Guru
Ho Ho

liitunud: 16.02.2002




sõnum 19.02.2007 22:05:25 vasta tsitaadiga

Veel üks võimalik asi mis võib pisut aidata:
Lisada iga teema juurde modedele nähtav nupp mis saadaks teema kusagile puhvri sarnasesse alafoorumisse kus ainutl teemaalgataja seda näha ja muuta saaks. Mode valib ka põhjuse miks teema sinna saadeti ning vastavalt sellele saadetakse automaatselt teemaalgatajale teade tema probleemide kohta. Kui teemaalgataja on oma parandused tehtud võib ta siis oma teema nupust tagasi õigesse kohta saata. Kui ta teeb seda ilma vigu parandamata siis hakatakse vaikselt kõiksugu medaleid ja muud nänni jagama.

Sellise süsteemi tekitamine nõuaks veidike progemist kuid modedel peaks veidike elu lihtsamaks tegema, ehk ka mõni foorumlane õpiks midagi kui näeb et tema teemad liigutatakse pidevalt kusagile ära.

_________________
Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity"
Kommentaarid: 106 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 86
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
DigeBeni
HV Guru
DigeBeni

liitunud: 06.11.2001




sõnum 19.02.2007 22:20:15 vasta tsitaadiga

Ho Ho, siirdu nüüd n. Üldfoorumisse ja loe üle, mitu teemat jääks foorumisse, kui sinu meetodit rakendada icon_rolleyes.gif sellisel juhul peaks hakkama igale uuele kasutajale seda süsteemi selgitama, reeglina KKK keegi omal algatusel ju lugeda ei viitsi. Ilusaid teooriaid on varemgi välja mõeldud, kuid reaalsus ei võta neid kuigi hästi omaks n. on olemas teema postitamise lehe päises soovitus tutvuda varasemate teemadega enne, kui uue teema teed, kuid paljud seda nõuannet kuulda võtavad ?
_________________
Kommentaarid: 194 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 5 :: 160
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Ho Ho
HV Guru
Ho Ho

liitunud: 16.02.2002




sõnum 19.02.2007 22:34:48 vasta tsitaadiga

Eks mu ideed on jah pisut liiga helesinised kuid väike lootus ikka on et vähemalt mõni võtab õppust kui nende teemad pidevalt kusagil teistele kättesaamatus kohas vedelevad tükk aega enne kui teistele nähtavaks saavad.

Üldfoorumi esimest kümmet teemat vaadates tundub et kõige hullem olukord ei olegi. Pealkirjade pärast saadaks sealt minema "Windows jamab", "Üks loll küsimus." ja "mure" nimelised asjad, neist teine on juba lukus. Võimalik ka et esimese võib väikeste mööndustega alles jätta. Eks see konkreetse piiri tõmbamine polegi kuigi lihtne, sellest saan isegi aru.

Natuke leebem variant oleks kui nupuvajutusega lihtsalt saadetaks teemaautorile teade ning teemaga suurt midagi ei tehtaks. Kui parandab siis parandab. Kui tahta natuke karmimalt teha siis võib ka lisada näiteks mingi taimeri mis saadaks teema kasti kui pealkiri X aja jooksul ei muutu.

_________________
Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity"
Kommentaarid: 106 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 86
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Max Powers
 

liitunud: 21.03.2003




sõnum 19.02.2007 22:38:47 vasta tsitaadiga

Pealkirjad pealkirjadeks, aga kuidas selline teema nii kaua üleval püsib?
https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?t=304030&highlight=
Kommentaarid: 215 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 2 :: 182
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
ranel
HV Guru

liitunud: 28.02.2005




sõnum 20.02.2007 12:43:08 vasta tsitaadiga

DigeBeni kirjutas:
... mnjah, pealkirjade probleemi võib kokku võtta ühe vanasõnaga - 1 loll jõuab rohkem küsida, kui 100 tarka vastata st. moderaatoritel käib lihtsalt üle jõu kõigi pealkirjade korrigeerimine, kuna korrektse pealkirja välja mõtlemiseks, peaks moderaator iga sellisesse teemasse süvenema, ära tabama probleemi olemuse või teemaalgataja mõtte, kui see üldse eksisteerib, ning postitama veel ka (privaatse) üldhariva teate teemaalgatajale. Juhul, kui keegi arvab, et see oleks vaid muuseas meelelahutusena tehtav, siis ei saaks ta enam rängemalt eksida, HV foorum on selleks liiga mahukas. Juhul, kui üritad siiski heast tahtest ennast nii tihedalt foorumis toimuvaga siduda, siis tähendab see sisuliselt tööd, mis hakkab segama nii su päevatööd kui ka muud eraelu, toob õige pea nüristumise ja kui ennast maandada ei oska, siis ka lõpuks läbipõlemise. Seega seniks, kuniks foorumis pole palgalisi moderaatoreid, kelle päevatööks ongi ainult teemade korrigeerimine, peate leppima valdavalt segaste pealkirjadega ja vaid valikulise korrigeerimisega, ülejäänud teemad määratakse lihtsalt kustutamisele ...

no siis tuleb neid niisama mitte millegi eest töötavaid moderaatoreid juurde luua icon_biggrin.gif

_________________
Mobiilne rehvivahetus Lõuna-Eestis ja rehvide tellimine üle Eesti. www.rsrehvid.ee 55 684 121
Kommentaarid: 186 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 165
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
386
Kreisi kasutaja
386

liitunud: 09.11.2003




sõnum 20.02.2007 12:56:04 vasta tsitaadiga

Ettepanek: Algajaid hoiatada. Müügikuulutus kustutada. (siit edasiarendus...)
Vanemad kasutajad: Kohe kustutada (Kustutada kasutaja konto)

Sarkasm sarkasmiks... Aga mind on sutsu häirima hakanud kuulutused, kus inimesed tahavad ratsa rikkaks saada. Ning teised sinna sisse kommenteerida ei tohi... Ega ise ka ei oma ülevaadet igas esemest ja nende hindadest. Tänu teiste 'spämmile' alles aru saanud, et napilt oleks haneks tõmmatud. Pealkirjades kajastuvad need aga 'SUPERSOODNE ESE X'

_________________
Minu klaviatuur vihkab mind...
Kommentaarid: 15 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 8
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Ardo
HV Guru
Ardo

liitunud: 22.02.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 20.02.2007 14:03:03 vasta tsitaadiga

386 kirjutas:
Ettepanek: Algajaid hoiatada. Müügikuulutus kustutada. (siit edasiarendus...)
Vanemad kasutajad: Kohe kustutada (Kustutada kasutaja konto)

Sarkasm sarkasmiks... Aga mind on sutsu häirima hakanud kuulutused, kus inimesed tahavad ratsa rikkaks saada. Ning teised sinna sisse kommenteerida ei tohi... Ega ise ka ei oma ülevaadet igas esemest ja nende hindadest. Tänu teiste 'spämmile' alles aru saanud, et napilt oleks haneks tõmmatud. Pealkirjades kajastuvad need aga 'SUPERSOODNE ESE X'


Teise lõiguga nõustun, esimesega mitte.

Ärifoorumite reeglites võiks sellekohane muudatus tulla küll, mis lubaks hinda kommenteerida.
Kommentaarid: 272 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 4 :: 225
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Max Powers
 

liitunud: 21.03.2003




sõnum 20.02.2007 14:07:44 vasta tsitaadiga

tsitaat:

Ärifoorumite reeglites võiks sellekohane muudatus tulla küll, mis lubaks hinda kommenteerida.



Nõus. Muidugi peaks mingi vihje ka olema teemale/poele, kus odavam hind icon_rolleyes.gif
Kommentaarid: 215 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 2 :: 182
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
RPG16
HV Guru
RPG16

liitunud: 18.02.2006




sõnum 20.02.2007 14:14:44 vasta tsitaadiga

Vastu, kui müüjal on kehtestatud hind ja ostja seda ka pakub siis ajab vihale kui keegi teine annab teemasse lingi kus müüb sama kraami natuke odavamalt.
Kommentaarid: 203 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 3 :: 166
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Ernits
HV veteran
Ernits

liitunud: 12.02.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 20.02.2007 14:26:46 vasta tsitaadiga

RPG16, turumajandus icon_wink.gif
Kommentaarid: 99 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 2 :: 86
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
RPG16
HV Guru
RPG16

liitunud: 18.02.2006




sõnum 20.02.2007 14:37:13 vasta tsitaadiga

Praegusel hetkel võrdub lause "siit saab odavamalt" tihti negatiivsega.
Ja siis kui mina tema teemasse lisan, et näe alandasin oma hinda kah siis läheb see ju päris kemplemiseks ja läbuks kätte ära?
Ja kui siis keegi mulle negatiiviku viskab, et ma tema äri piix keerasin on mu profiil ju rikutud, kuigi reeglites on öeldud, et mul on õigus seda teha, kardan, et see reegel ei võta vedu.
Kommentaarid: 203 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 3 :: 166
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
noxton
HV Guru
noxton

liitunud: 03.03.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 20.02.2007 14:43:23 vasta tsitaadiga

mõned teemad võivadki ainult pealkirjaga lõppeda, kuna kõik öeldud icon_biggrin.gif
Kommentaarid: 186 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 169
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
taifunk
HV Guru
taifunk

liitunud: 06.01.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 20.02.2007 15:24:18 vasta tsitaadiga

tsitaat:

Ärifoorumite reeglites võiks sellekohane muudatus tulla küll, mis lubaks hinda kommenteerida.

Isiklikult lubaksin seda varianti ainult sellisena kui see kommenteerija teeks uue teema nt Ostuabi/hinnapäring foorumisse a la "eseme xxx hinna arutelu" ning postitaks müügiteemasse ainult selle aruteluteema lingi. Müügiteemas olgu ainult konkreetsed küsimused ja pakkumised. icon_idea.gif

Eks iga müüja tahab küll võimalikult suurt hinda saada, ent ei toeta kohe üldsegi seda stiili, et noorukestel algajatel võib nahka üle kõrvade tõmmata ja seda nende koolirahaks nimetada icon_mad.gif
Kommentaarid: 45 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 5 :: 36
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Alari A.
HV Guru

liitunud: 19.12.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 20.02.2007 19:36:26 vasta tsitaadiga

RPG16,pigem peeti seda silmas kus mõni vend küsib 2.8GHz p4 ja r9700 komplekti eest 8-9k icon_lol.gif
sell pihul võiks küll viisakas suuna näitamine toimida thumbs_up.gif
üks hea näide icon_biggrin.gif https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?t=303322&highlight=
antud mehe võiks ju küll pikema põhjendusega maale tagasi lennutada (2004a on läbi)
Kommentaarid: 661 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 542
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Ardo
HV Guru
Ardo

liitunud: 22.02.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 20.02.2007 19:41:42 vasta tsitaadiga

digweed, asi pole müümises, asi on selles, kui seda ka ostetakse.

Esimese näitena hinna kommenteerimisega seonduvalt meenub kasutaja Tupsu, kes iga kriitilisusele kalduva küsimuse-vihje pärast negatiivseid laksab. See ei ole normaalne.
Kommentaarid: 272 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 4 :: 225
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
noxton
HV Guru
noxton

liitunud: 03.03.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 20.02.2007 19:50:33 vasta tsitaadiga

digweed, ma pidin perseli kukkuma, kui seda hinda nägin icon_biggrin.gif vaatasin, et ta oli oma postitust muutnud kah, vb algul oli üldse hind 30k icon_biggrin.gif ei imestaks icon_wink.gif

Ardo, täiesti nõus, seda nimetaksin ma küll ''emaseks'' käitumiseks, vabandust väljenduse eest beer_yum.gif ( nüüd Tupsu näeb ja ma saan negatiivse icon_lol.gif )
Kommentaarid: 186 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 169
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Alari A.
HV Guru

liitunud: 19.12.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 20.02.2007 19:55:30 vasta tsitaadiga

nu tupus ei ole normaalne ka kui 1k 17" CRTd müüb icon_razz.gif
*sõbralik tögamine thumbs_up.gif
samas minu lingitud teemas võiks siiski jaburad postitused ära kustuatada-vt ZuluXE,noxton
krt.kui ikka midagi kirjutad siis ikka sisuga ja põhjendusega icon_evil.gif
Kommentaarid: 661 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 542
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
noxton
HV Guru
noxton

liitunud: 03.03.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 20.02.2007 20:02:42 vasta tsitaadiga

digweed, eks inimene ise teab, millega müüb icon_biggrin.gif sorry-van, aga mõni tahab nii ulmelist hinda oma arvuti eest, et see võtab sõnad suust ja hind oli piisav ''põhjendus'', mis rääkis enda eest icon_biggrin.gif muidu nõus sinuga icon_exclaim.gif
Kommentaarid: 186 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 169
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
386
Kreisi kasutaja
386

liitunud: 09.11.2003




sõnum 20.02.2007 20:11:03 vasta tsitaadiga

Keegi pole selle küljepealt asja vaadanud, et Müügifoorum ei ole ainult müüjatele. Seal on ka teine osapool - ostja. Seega on vale , et ainult müüja teeb reegleid. Ning veel üks nüanss. Kas fooruni (müügi/ost) idee ei ole mitte, see et omast vanast mittevajavast kaubast lahti saada? Aga mitte vaesest ostjast viimast välja pigistada? Ning seda isegi 'supersoodsate' pakkumiste näol. Kui äri tahetakse teha, siis selleks vist foorumiosa ei ole mõeldud.
_________________
Minu klaviatuur vihkab mind...
Kommentaarid: 15 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 8
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
näita postitusi alates eelmisest:   
uus teema   vasta Vaidlused »  Parem HV »  Mõttetute pealkirjadega teemad mine lehele eelmine  1, 2, 3  järgmine
[vaata eelmist teemat] [vaata järgmist teemat]
 lisa lemmikuks
näita foorumit:  
 ignoreeri teemat 
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis



Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.