[rcrusoe]

[Ardo]

Biokiibid on olemas küll

Selliseid superarvuteid aga mitte


Toru lõpetad signaali edastamise alles siis, kui aku tagant ära võtta.

[rcrusoe]

[Ardo]

[Eints]

rcrusoe, aga sinu väide, et selline masin kellegi keldris kartulite ja rottide vahel suriseb, on vettpidav?
btw. vasta gifstudio ja bumerangi meilidele

[Ho Ho]

heh, asi läheb juba päris huvitavaks

rcrusoe, ehk saaksid meile mingeid linke või raamatud soovitada et saaksime selle arvuti võimekuse ning töö teemadel sama targaks kui sina?

[Anton]

Ho-ho kirjutas:
[edit] (kurim, kuidas neid tage kasutada?)
Reaalajas meie väikse riigi mobiilside ühe päeva talletamiseks vaja minevate ketaste hulk ületab tõenäoliselt päevas müüdavate kõvaketaste hulga mitme kordselt. Huvi pärast võidteha väiksed arvutused mis andmetalletus mahtu ja andmebaasi kirjete arvu oleks vaja näiteks EU kodanike positsiooni salvestamiseks.
[/edit]
Sugugi mitte. Kui võtta, et mobokõnede maksustamiseks nii kui nii talletatakse kõigi kõnede osapoolte numbrid ja kõne algus ja kestus, siis selleks, et terve päev kirja saaks pole küll miskit imeketast vaja. Kui nüüd lisada andmebaasi ka poolte geograavilised x,y koordinaadid ei muutu baas sisuliselt suuremaks. seda tehakse muide kogu maailma kõnede kohta iga päev. Mis nüüd kõnesalvestusest puudu jääb? Ega pole vaja salvestada miskit Hi-Fi kvaliteeti. Piisab minimaalse kvantimisega (kas mitte keegi Kotlerov ei väitnud, et 2x sagedamini kui max salvestatav sagedus) ja jutt ongi kirjas. kui vahepeal tuua alla ka kõne spekter (hiljem annab taastada) peaks piisama maksimaalselt 600 hz! siit tuleb miskit kettamahtu muidugi juurde aga asi pole kaugeltki ulmeline. Täiesti tänapäeva tehnikaga võetav.

[Ho Ho]

Anton, mina pidasin silmas et iga inimese geograafiline asukoht salvestatakse andmebaasi iga mõne minuti tagant mitte ainult kõne alustamise hetkel. Seal on väga suur vahe.

tagid mida otsid on {quote="kasutajanimi"} blah {/quote}
Loogelised sulud asenda kantsulgudega

[netmaster]

kui ma oma kõikide kõnde salvestamise funktsiooniga telefonijaama gsm koodekiga salvestatud faile vaatasin, siis 1 minut oli umbes 120kB mahtu. Kui me eeldame, et eestis on umbes 800000 mobiiliklienti, kes räägivad päevas vähemalt 5 minutit, siis annab see 800000*5*120=48000000kB ehk 48GB ööpäevas. Polegi niiväga hull. Et kogu sellel infol kellegi järgi nuhkimisel mingi väärtus oleks, peaks seda umbes 90 päeva säilitama, seega 48*90=4.32TB, mis pole puhtalt kettamahu seisukohalt midagi erilist. Isegi kui me eksime eeldatavates kõnemahtudes 2-3 korda, pole ka 10-15TB'sed kettamassiivid mingi eriline tehnikaime. Kogu see värk võimaldaks kuulata ükskõik kelle kõnesi 3 kuud takkajärgi, mis iseenesest oleks kõva sõna nuhkimise alal. Samas, saab selline salvestamine toimuda ainult operaatorite osavõtul ja teadmisel.

Mis puudutab kõikide raadiosignaalide püüdmist õhust ja salvestamist, siis see on kohe kindlasti ulmevaldkonnast. Arvatavasti saavad teatud ametkonnad ja organisatsioonid omale lubada mingi kindla kanali, väikese piirkonna või üksiku persooni totaalset pealtkuulamist iga hinna eest, aga niikaua, kuni füüsikaseadused kehtivad, siis mitte enamat.

Mobilltelefonil on pealtkuulamise seisukohast mõned hindamatud omadused. Inimene kannab seda vabatahtlikult kaasas ja hoolitseb, et sellel oleks pidevalt energiaallikas laetud. Kui mina tahaks kedagi pealt kuulata, siis ma asendaks tema telefoni aku märkamatult seadmega, mis sisaldab mõnevõrra väiksemat akut ja pisikest lutikat, mille signaal siis kuskil lähedal salvestatakse. Tõenäoliselt saavad ametkonnad omale lubada niiõelda komplekti enamkasutatavate telefonide akudest, mida siis vajadusel ohvrite telefonidesse laetakse. Ilmselt on täiesti võimalik teha ka selliseid akusi näiteks paaripäevase salvestusajaga, mis muudab seadme raadiosignaali seisukohalt avastamatuks. Kasutaja võub oma telefoni välja lülitada, või ka aku tagant ära kiskuda, aga lutikas töötab ikka edasi. Igasugune telefonide ringiprogrammeerimine või spetsiaalselt ringiehitatud telefoniga asendamine ei tule tänapäeval kõne alla, kuna erinevaid variante on lihtsalt liiga palju ja kasutaja ilmselt märkab, kui ta telefoniraamat kadunud on. Samuti märkab kasutaja, kui ta telefon pikemat aega saatel on, rääkimata igasugu avastamisseadmetest. Kindlasti läheb telefon ka lihtsalt soojaks ja aku saab ebanormaalselt kiiresti tühjaks. Väljalülitatud tavalist mobiiltelefoni ei saa kuidagi sundida midagi kuhugi edastama.

[Ho Ho]

Jätkame pisut utoopiat

Need arvud kogu EU peale laiendades tuleks ~14k TiB kolme kuu peale ehk ~2GiB/s või ~11 ööpäeva kõnet sekundis. See on siis keskmiselt, tipptundide ajal on need näitajad tõenäoliselt umbes suurusjärgu võrra suuremad.

Samas tasuks arvestada et umbes aasta tagasi oli Eestis mobiilikliente rohkem kui rahvastikuregistris inimesi. Samuti näiteks minu peres räägivad kõik neli mobiiliomanikku rohkem kui 5min päevas seega need numbrid peaks mingi konstandi (4-10) korda veel suuremaks minema.

Nende arvutuste järgi tundub et kõne salvestamine ei olegi nii väga võimatu ettevõtmine kui see mööda EU eri riike laiali jagada ning mitte lasta ühel "elajal" seda kusagil Brüsseli pilvelõhjujas teha. Samas kogu selle andmehulga seedimiseks on tarvis üsna suurt ressurssi. Näiteks praegused ingliskeele kõnetuvastussüsteemid töötavad reaalajas üht kõnet töödeldes ~0.5-1GHz masina peal. Kui sekundis tuleb sisse ~11 ööpäeva kõnet siis selle reaalajas töötamiseks läheks vaja umbes miljon 500-1G proset, umbes iga neljasaja EU kodaniku kohta üks prose. Tõstes takti kolm korda saab selle numbri alla umbes ühe prose tuhande inimese peale. Kuid see oleks siis hetke tipp-prosesid arvestades. Kui sellega tegeldaks juba aastaid siis vajataks vastavalt kordades rohkem võimsust. Kui veel juurde arvestada kui palju ressursse läheb tarvis konkreetse räägitava keele kindlaks tegemiseks siis need numbrid suurenevad veelgi.

Nüüd arvestage ka sellega et ingliskeel on ainult üks paljudest EU's räägitavatest keeltest ning enamus keelte jaoks isegi ei eksisteeri adekvaatseid tuvastussüsteeme. Samuti vajaks taolise süsteemi haldamine tuhandete inimeste otsest tööd ning tuhandete erafirmade koostööd. Lootus et midagi sarnast nii laialdaselt suudetakse üldsusele teatavaks tegemata korraldada on igal juhul võimatu.

[puna]

Tegelt on see vana teema ja ka siin palju läbi käinud.
Tel pole vaja eraldi mingit lutikat.
Mikker teeb selle töö ära.
Pealt on väimalik kuulata kõiki taolisi seadmeid.
Aku äravõtmine aitab sellejaoks, et ei saaks enam signaali välja saata.

[delic]

muisugi on võimalik pealt kuulata ja selle jaoks ei pea mingeid lutikaid telefoni panema. ses mõttes,e t päris paljudes suurfirmades kasutatakse seda sama aku eemaldamist. telefonis on ju mikrofon olemas, tuleb see ainult tööle panna ja ongi olemas. loomulikult on need seaded üpriski kallid ja mingeid saiapoe järjekorras räägitavat teksti ei viitsi ükski inimene jälgida. olen täiesti kindel, et sellised firmad nagu apple ja microsoft eemaldavad koosolekutel ka akud.

google aitab

[netmaster]

Muidugi kuulatakse pealt telefonikõnesi, aga seda tehakse jaamaseadmetes ja sellel pole telefoniga midagi pistmist. Äkki siis annaksid mõne viite, või vähemalt mõne tõenäolise tsenaariumi, kuidas sundida tavalist laiatarbetelefoni sisse lülituma ja kuhugi helistama väljast tulnud käsu peale. Isegi, kui see spetsiaalselt konstrueeritud telefoni puhul võimalik on, tähendaks see seda, et kõik need tuhanded, kümnetes riikides, kes nende sadade erinevate mobiilimudelite ja keskseadmete väljatöötamisega tegelevad, on kuidagi vaikima sunnitud. See kõlab nagu iga teine ülemaailmne konspiratsiooniteooria. Kindlasti võib eemaldada akusi, aga seni, kui keegi pole isesisselülituvaid "übertelefone" näinud ja ei ole kuulda olnud, et keegi selliselt hangitud infot kasutanud oleks, kuulub see samade lolluste hulka, nagu CD'de riputamine auto armatuurile. Pistikupesadesse, riietesse ja kuhu iganes, on lutikaid tunduvalt lihtam ja ka kindlam peita, kui loota, et kuskil Indias konstrueeritud ja Hiinas toodetud telefoni sisse on NSA mingi salakoodi sokutanud. Ka mina olen kuulnud koosolekutest, kus kästakse telefonid lauale panna ja akud eemaldada, aga mitte sellepärast, et need ise sisse ei lülituks, vaid sellepärast, et keegi ei saaks kõnelusi varjatult salvestada. Kuigi ka see on mõttetu, kuna AAA patarei suurusi salvestusseadmeid müüakse isegi odavamalt, kui telefone.

[Nganasan]

päris kõike ei jõudnud läbi lugeda, aga tuttav mul töötab ühes ametis ja tegeleb igapäevaselt selle pealtkuulamisega, samuti saavad nad SMS-e lugeda, mida pealtkuulatav välja saadab. Tavakodanike nad pealt ei kuula, ikka kahtlase taustaga isikuid ja viimased on tihti madala haridustasemega ning tihti lihtsustavad pealtkuulajate tööd.

Trammide kahjulikkusest olen ka pisut kuulnud. Põhiliselt küll kahjulikkusest trammijuhile, näiteks nende trammide juhtidel, millel on üks kast väljas juhikabiini peal ja juhi selja taga reisijate salongis, hakkasid esinema peavalud ja muud terviseprobleemid, põhjustatud ilmselt igasugustest magnetväljadest, mida jõuelektroonika seadmed tekitavad neis kastide. Trammide eelis on see, et tarbivad poole vähem energiat kui ilma kastideta trammid.
Midagi räägiti kunagi ka kahjulikest uitvooludest, mis trammidest lekivad, eelkõige mööda liipreid.

[Silver?!]

Ahh milline tore flame teema. No laimime siis ka.

[vutt]

Mitte ei usu, et aku tagant ära mobiilid mingeid raadiolaineid emiteerivad. Vastasel juhul ei tohiks isegi välja lülitatud mobiili lennukisse lasta...
Siin on tegemist ikkagi turvalisusega ja kahtlen sügavalt, et kolmetähelised organisatsioonid sunnivad sellistele kompromissidele mobiilitootjaid ja lennukompaniisid.

[Death]

Aku tagant ära põhjuseks on siiski inimfaktori välistamine.

[Silver?!]

No kuulge, terve päev on mööda läinud ja ühtegi laimi ei ole. Nii küll ei saa.

[OFFF]

Khm-khm: https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?t=236913

Teemaalgatajale ytleks, et 2ra karda - küll Jumal aitab, sulgeb salasilmad ja salak6rvad. L6ppude l6puks, Sinuga on ju Jumal, mis sul repressiivaparaadilt karta on?

Tegelikult on mul teemaalgatajale kysimus ka, kuna rcrusoe on nendes kysimustes ekspert ja Internetist leiab vastakaid seisukohti. Nimelt - kas kurja 2kkeri vastu tuleks lugeda Issameiet v6i aitab paremini Neitsi Maarja palve? Kas roosikrants v6rgujuhtme peal hoiab pahavara arvutist eemal v6i oleks soovitav lisaks panna 1 v 2 ikooni? Missigust palvet tuleks viiruste vastu lugeda?

A.

[Craft]

Mobiili saab võrguoperaator iga kell pealt kuulata, samuti saab gsm signaali vastava aparatuuri olemasolul väga kergesti dekodeerida/segada/ümber suunata, mis kõik. (mobiil ei ole mingi ulmekõrgtehnoloogia, sisuliselt on tegu tavalise raadiosaatjaga) Vastus küsimusele aga, kas mobiiltelefon on pealtkuulamisseade: ei ole. Keegi ei tee telefone sellise eesmärgiga, samuti puudub selles vastav raud. Ei usu ka mingite switchide eksistentsi, mis peaks mikrofoni sisse lülitama teatud ajal, pealtkuulamise mõttega. Usun, et suurfirmad ei taha kuuldagi sellistest ideedest. Keegi ei osta endale sellisel viisil pealtkuulatavat telefoni. Samuti, kui mingid sideametid teeks tootjatele vastavaid ettekirjutusi, tuleks see kohe välja.

[aks]

Tean, et juriidilised isikud saavad pärida politseist kas nende telefoni kuulatakse pealt või mitte. Eraisikud aga mitte.
PS: kuskil kunagi käis läbi ka see Nokia telefoni lahtise luku märgi teema mis ilmub korraks kui kõnet alustatakse.

[Silver?!]

[Delta]

Mobiiltelefonide GPS positsioneerimisest rääkides: http://www.sloleht.ee/2006/02/20/tehnika/192188/

Sai siis ka nii poole tunni jagu netis tuhlatud. Lühike kokkuvõte: teatud seltskond kinnitab, et kõikides jänkistanis ja euros müüdavatel mobiilidel on nn "clipper chip", mis võimaldab pealtkuulamist ja positsioneerimist ning ühtlasi pakub sama seltskond müüa aasia päritolu mobiile koos sealse kõnekaardiga, mis olevat chipi puudumise tõõtu jälgimiskindla(ma)d.

Märksõna "clipper chip" andis huvitaval kombel päris palju tulemusi, peamiselt siis läinud sajandi 90-ndate esimese poole "afäärist" kus jänkistani jõustruktuurid töötasid GSM mobiilides kasutamiseks välja krüpto "Skipjack" soovides selle muuta standardiks. Krüpto kasutamine eldanuks mobiilidesse "clipper chipi" paigaldamist ja maasikas koore peal oleks olnud jõustruktuuridele sellega avanenud võimalus oma "võtit" kasutades sidet pealt kuulata. Too projekt läks väidetavalt kalevi alla, aga see oli kümme aastat tagasi...

Mis kõneeristustesse jms salvestamisse puutub, siis see on jah EL nõue, siin sellest teemagi: https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?t=222899

Ja üks sarnase kallakuga uudis veel: http://www.postimees.ee/221205/online_uudised/186951.php doh

[Silver?!]

Tuletaks meelde et paljudes riikides on kõva rüpto (st see mida viletsus, uups valitsus, ei suuda lahti muukida) kasutamine eraisikute poolt kui mitte üldse keelatud siis vägagi taunitav ning ispide jms poolt pedereeritav.

[serviis]

Paistab, et kes ei ole veel lugenud võiksid Dan Browni Digitalset kindlust lugeda