|
Hinnavaatlus
:: Foorum
:: Uudised
:: Ärifoorumid
:: HV F1 ennustusvõistlus
:: Pangalink
:: Telekavad
:: HV toote otsing
|
|
| Kas uutele kasutajatele ärifoorumeile võiks ligipääs olla vaid ettemaksu teinutel? |
|---|
| Jah! |
|
50% |
[ 71 ] |
| Ei! |
|
49% |
[ 70 ] |
|
| hääli kokku : 141 |
|
| autor |
|
p2ep
HV veteran
liitunud: 13.12.2003
|
10.01.2006 22:25:06
|
|
|
Ho Ho andis ju hea mõtte, mis on nii jah kui ei:
| Ho Ho kirjutas: |
Kuidas oleks ühe ikooniga mis näitaks et kasutaja on teinud pangaülekande ning ta saab selle järgi kindlaks teha? Ehk siis midagi sarnast ID kaardi märgile.
|
Seda enam, et praegu paistab fifty-fifty olema
|
|
| Kommentaarid: 32 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
1 :: |
0 :: |
28 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Hiid
HV Guru
liitunud: 23.03.2002
|
|
10.01.2006 22:29:17
|
|
|
selleks et oma hääl anda saad vajutada emba-kumba varianti teema alguses, seda ei pea siia teemasse kirjutama.
Sõna võta vaid siis kui midagi öelda/arutada on :ideal:
_________________
Hapud viinamarjad |
|
| Kommentaarid: 658 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
3 :: |
0 :: |
509 |
|
| tagasi üles |
|
|
rt
HV kasutaja
liitunud: 17.07.2004
|
|
10.01.2006 22:30:08
Re: Kas uutele kasutajatele ärifoorumeile võiks ligipääs olla vaid ettemaksu teinutel? |
|
|
| Tanel kirjutas: |
| Kas uutele kasutajatele ärifoorumeile võiks ligipääs olla vaid ettemaksu teinutel? |
Ei saa aru miks HV üritab uusi kasutajaid eemale peletada,rakendades neile igasugu piiranguid ja eritingimusi.
Oleme kõik olnud kunagi uued kasutajad ja selliseid piiranguid meile ei rakendatud.Millepoolest siis meie paremad ja usaldusväärsemad olime?
Ma saan väga hästi aru,et üritatakse ärifoorumis kauplemist turvalisemaks teha,mis on väga tervitatav aga seda tuleks teha mitte ainult HV uute kasutajate,vaid kõigi HV kasutajate näol.
Pakuks välja sellise sõnastuse :
Kas HV kasutajatel võiks ärifoorumeile ligipääs olla vaid ettemaksu teinutel?
Eesmärk: Autentida HV kasutaja pangas ühekordselt 10 EEK eest.
|
|
| Kommentaarid: 28 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
26 |
|
| tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
|
| Kommentaarid: 469 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
12 :: |
7 :: |
359 |
|
| tagasi üles |
|
|
ojapoiss
Kreisi kasutaja
liitunud: 09.12.2001
|
|
10.01.2006 22:32:29
Re: Kas uutele kasutajatele ärifoorumeile võiks ligipääs olla vaid ettemaksu teinutel? |
|
|
| rt kirjutas: |
| Tanel kirjutas: |
| Kas uutele kasutajatele ärifoorumeile võiks ligipääs olla vaid ettemaksu teinutel? |
Ei saa aru miks HV üritab uusi kasutajaid eemale peletada,rakendades neile igasugu piiranguid ja eritingimusi.
Oleme kõik olnud kunagi uued kasutajad ja selliseid piiranguid meile ei rakendatud.Millepoolest siis meie paremad ja usaldusväärsemad olime?
Ma saan väga hästi aru,et üritatakse ärifoorumis kauplemist turvalisemaks teha,mis on väga tervitatav aga seda tuleks teha mitte ainult HV uute kasutajate,vaid kõigi HV kasutajate näol.
Pakuks välja sellise sõnastuse :
Kas HV kasutajatel võiks ärifoorumeile ligipääs olla vaid ettemaksu teinutel?
Eesmärk: Autentida HV kasutaja pangas ühekordselt 10 EEK eest. |
No mina oleks nõus, et asi käib kõikide kasutajate kohta ka... mina teeks küll asja ära... 
|
|
| Kommentaarid: 65 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
51 |
|
| tagasi üles |
|
|
ende
HV kasutaja
liitunud: 06.02.2004
|
|
10.01.2006 22:35:04
|
|
|
mitte et see miinuseks oleks, kuid kindlalt peletaks see mõne potentsiaalse ostja minema.
Kõik pole nii mugavad, et süveneda asjasse / regada end siia foorumisse.
|
|
| Kommentaarid: 44 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
44 |
|
| tagasi üles |
|
|
tarantel
HV veteran
liitunud: 08.03.2003
|
|
10.01.2006 23:24:28
|
|
|
| tsitaat: |
Ei saa aru miks HV üritab uusi kasutajaid eemale peletada,rakendades neile igasugu piiranguid ja eritingimusi.
Oleme kõik olnud kunagi uued kasutajad ja selliseid piiranguid meile ei rakendatud.Millepoolest siis meie paremad ja usaldusväärsemad olime? |
Minu sõnad!
Ja kordan, et kes petta saab, on ise selles süüdi.
Sellised võimalused ja vidinad ja kõik muud kellad ja viled võivad olla äritsemisel plussiks ühele poolele, kuid need peavad jääma vabatahtlikuks. Kellele ei sobi, otsigu uus ostja.
|
|
| Kommentaarid: 32 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
30 |
|
| tagasi üles |
|
|
Aix
HV Guru
liitunud: 02.06.2004
|
|
10.01.2006 23:32:38
|
|
|
valik:
1) eelpool mainitud ettemaks 10.-
või
2) ID-kaardi abil autoriseerimine
ja kahe käega poolt 
|
|
| Kommentaarid: 412 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
343 |
|
| tagasi üles |
|
|
Vidget
HV Guru
liitunud: 21.02.2002
|
|
11.01.2006 00:29:05
|
|
|
TÄiesti vastu. Olen vastu igasugustele piirangutele, mis piiravad uute kasutajate ligipääsu antud foorumile. See 10kr pole tõesti eriline raha ja seega ei juhtu midagi, kui see jääb HV kontole laekumata.
Mis puutub turvalisusesse, siis see on ainult BS. Nime ja/või konto nr järgi saab väga vabalt inimese kindlaks teha ka ilma seda pangalinki kasutamata. Ja kui inimene ikka tahab kotti üle pea tõmmata, siis see pangalink ei peata kedagi.
Tekkis selline küsimus: Mis senisel süsteemil viga on, et seda peab muutma?
|
|
| Kommentaarid: 148 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
4 :: |
128 |
|
| tagasi üles |
|
|
tramburai
HV kasutaja
liitunud: 06.04.2003
|
|
11.01.2006 01:29:06
|
|
|
| tsitaat: |
Sellised võimalused ja vidinad ja kõik muud kellad ja viled võivad olla äritsemisel plussiks ühele poolele, kuid need peavad jääma vabatahtlikuks
|
Miks peavad jääma vabatahtlikuks  Ei pea sugugi jääma. Võib tulla justnimelt kohustuslikuks. Kumb on parem: kas see kui pea iga nädal seadusega pahuksis foorumisse tuleb uus teema selle kohta, et keegi on kuskil kedagi petnud ja/või tüssata saanud või see, et meil neid teemasid ei tuleks ja äritsemiskeskkond oleks turvalisem? Kui nendele potentsiaalsetele äritsejatele seadusega pahuksis foorumi teemad ette anda ja kui neid oleks seal veel näiteks kümneid kordi rohkem - mis mulje see jätaks sellele inimesele? Et siin on ainult petturid koos. Paha reklaam on kõige halvem reklaam. Seda ei ole ju vaja. ID kaardiga autoriseerimine ja ettemaks annaks HV ärifoorumitele just kasutajaid juurde, kui asi saadaks tööle tuldaks välja teatega, et ID kaardiga saab siin foorumis äritehinguid tehes autentida ennast ja miks mitte ka äkki tulevikus tehinguid endaid kinnitada ning et see loob turvalisemad eeldused äri tegemiseks ja nende positiivseks õnnestumiseks. Kui läheks käiku see (reaalselt juriidiliselt korras) lepinguvorm millest kunagi juttu oli ja tehingut saaks näiteks ID kaardi ja digiallkirjaga allkirjastada siis oleks see ID kaardi jaoks positiivne uus lisafunktsioon.
Need kes on muudatuste vastu, teil on see õigus seda teha. Kuid mina sooviks siis juba teile seda, et te saaksite tüssata võimalikult suure summa eest, sest eestlane on ju eestlasele hunt ja ikka kade ja pahatahtlik... Äkki siis hakkaks mõtlema teistmoodi kui endal on kogemus olemas...
Ülal olev jutt on puhtalt minu arvamus. Ma ei ole HV ärifoorumites seni äri ajanud, kuna pole seda vajadust olnud. Kuid toetan kahe käega kõiki ettepanekuid, mis keskkonda ja äritsemist turvalisemaks muudavad. Ise hääletasin poolt.
|
|
| Kommentaarid: 1 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
1 |
|
| tagasi üles |
|
|
Delta
HV Guru
liitunud: 31.03.2004
|
|
11.01.2006 10:10:39
|
|
|
IMO ei PEA HV kaudu äri tegama. IMO ei PEA kõiki ärikaid lambist usaldama. IMO ei PEA tegema ettemakse, ostma postiga vms-ga. Ärifoorumites tegutsemine on rangelt vabatahtlik...
Nõus nendega, kes arvavad, et ka ise peab hoolas olema. Kuna ärivahendus ei ole deklareeritud HV-foorumi peaeesmärgina, siis leian, et ei ole HV asi maandada kolmandate osapoolte riske. Kui ost-müük muutuks tasuliseks (hv võtab teenus-/vahendustasu), siis oleks ostu-müügikeskkonna igakülgne turvamine põhjendatud. Seni kuni see on lihtsalt kasutajatele antud võimalus, siis las olla. HV pluss minu silmis ongi suhteline vabameelus, ei ole mõtet igale poole "bürokraatiat" toppima hakata, neid piiranguid ronib niigi iga päev uksest ja aknast sisse.
_________________
airgun.planet.ee - õhkrelvad ja taskulambid
Salva kindlustus = probleemid
M: Käekell |
|
| Kommentaarid: 141 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
133 |
|
| tagasi üles |
|
|
alliance
The Transporter
liitunud: 23.11.2004
|
|
11.01.2006 10:19:38
|
|
|
tanel
| tsitaat: |
| a ma pakuks ette, et ID-kaardiga autentimisel premeeriks me kasutajat näiteks 50 HV krediidiga |
pigem juba 100hv krediiti.oleks suurem stiimul.
_________________
--- |
|
| Kommentaarid: 531 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
5 :: |
431 |
|
| tagasi üles |
|
|
DigeBeni
HV Guru
liitunud: 06.11.2001
|
|
11.01.2006 10:32:27
|
|
|
... peab jällegi olukorda ilmselt vähe selgitama  tegemist ei ole üritusega HV kukru täitmiseks ega ka salakavala plaaniga kasutajaid kiusata, tegemist on ühe vältimatu muudatusega, kui kasutajad soovivad, et HV Ärifoorumid oleks edaspidi turvalisem keskkond kauplemiseks. Tegemist on samuti HV loomuliku arenguga, kuna HV ei saa endale enam lubada, et iga natukese aja tagant tekib Seadusega pahuksis foorumisse mõni petuteema, millest paljusid oleks saanud vältida, kui teemakohane autentimine eksisteerinuks. Need, kes näevad Ärifoorumites vaid kerge vaevaga rahategemis võimalust või odava kauba ostu kohta, peaksid omi põhimõtteid kindlasti rehabiliteerima, äri tegemine pole nagu laste liivakastimängud, kus halva mängu korral, saad vaid noomida ! Ebaausa või ebakorrektse äri eest tuleb juba seaduse ees vastutust kanda ja selline autentimine ehk toob seda rohkem ka kasutajate teadvusse, ning lihtsustab korra loomist ja hoidmist Ärifoorumites, ning probleemide tekkimisel on alati olemas juhtlõng, kust asja harutama hakata ...
_________________
 |
|
| Kommentaarid: 194 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
5 :: |
160 |
|
| tagasi üles |
|
|
alliance
The Transporter
liitunud: 23.11.2004
|
|
11.01.2006 10:35:25
|
|
|
no ,nagu siin on ka öeldud ...need seadusega pahuksis foorumid võib ju üldse ära kaotada.kui nii pinda käib...
samas kui kasutajad ei saa teistele teada anda pettustest.natu liiga viljakas pinnas petturitele 
_________________
--- |
|
| Kommentaarid: 531 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
5 :: |
431 |
|
| tagasi üles |
|
|
DigeBeni
HV Guru
liitunud: 06.11.2001
|
|
11.01.2006 10:59:47
|
|
|
... probleemi silma alt ära koristamine ei lahenda probleemi ...
_________________
|
|
| Kommentaarid: 194 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
5 :: |
160 |
|
| tagasi üles |
|
|
Draax
HV veteran
liitunud: 21.03.2005
|
|
11.01.2006 11:06:59
|
|
|
| DigeBeni kirjutas: |
| Need, kes näevad Ärifoorumites vaid kerge vaevaga rahategemis võimalust või odava kauba ostu kohta, peaksid omi põhimõtteid kindlasti rehabiliteerima, äri tegemine pole nagu laste liivakastimängud, kus halva mängu korral, saad vaid noomida ! Ebaausa või ebakorrektse äri eest tuleb juba seaduse ees vastutust kanda ja selline autentimine ehk toob seda rohkem ka kasutajate teadvusse, ning lihtsustab korra loomist ja hoidmist Ärifoorumites, ning probleemide tekkimisel on alati olemas juhtlõng, kust asja harutama hakata ... |
Siis lähtume ehk ikka eeldusest, et iga inimene vastutab oma äri eest ise? Pole see HV-kasutajate kogukond ju mingi lasteaed, kes oma rahaasjade järgi valvata ei oska. Riskid on igas äris olemas, ükskõik mis kanalit pidi see toimub ja riskide maandamine on iga ärimehe enda ülesanne. HV ei peaks hakkama minu arvates neid rumalaid ja ettevaatamatuid selle pärast potitama. Praegu on ju kõik hoiatused suurelt ja punaselt stickidena ärifoorumites olemas - selles valguses mõjub see teema nagu kogenud HV-kasutajate appikarjena: "HV aita meid, me ise ei oska lugeda ja järeldusi teha!"
Elutarkus tuleb kogemustega ja kogemusel on oma hind: vahel paarsada krooni, halvemal juhul mitu tuhat. Ja nagu elus ikka: loll ei saa aru enne kui on omal nahal kõike tunda saanud, targemad aga õpivad teiste vigadest.
|
|
| Kommentaarid: 28 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
28 |
|
| tagasi üles |
|
|
DigeBeni
HV Guru
liitunud: 06.11.2001
|
|
11.01.2006 11:13:45
|
|
|
Draax
... otse vastupidi, loe Seadusega pahuksis foorumit, nende teemade järgi, mis seal üles kerkivad, võiks küll arvata, et tegemist on lasteaiaga ! Olenemata, mida mina õigeks pean, ei saa sellisel olukorral lõputult jätkuda lasta, kuna see hakkab juba vaikselt HV mainet mõjutama ja seega on vägagi kindlasti tegemist teemaga, mis nõuab HV tähelepanu ...
... HV Ärifoorumite eesmärk pole koolitada algajaid ärikaid ega nende soperdamiste pärast endale lisaprobleeme kaela tõmmata, neid on ilma selletagi küll ja natuke pealegi ...
_________________
viimati muutis DigeBeni 11.01.2006 11:20:03, muudetud 1 kord |
|
| Kommentaarid: 194 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
5 :: |
160 |
|
| tagasi üles |
|
|
Draax
HV veteran
liitunud: 21.03.2005
|
|
11.01.2006 11:18:44
|
|
|
| DigeBeni kirjutas: |
Draax
... otse vastupidi, loe Seadusega pahuksis foorumit, nende teemade järgi, mis seal üles kerkivad, võiks küll arvata, et tegemist on lasteaiaga ! Olenemata, mida mina õigeks pean, ei saa sellisel olukorral lõputult jätkuda lasta, kuna see hakkab juba vaikselt HV mainet mõjutama ja seega on vägagi kindlasti tegemist teemaga, mis nõuab HV tähelepanu ... |
Jällegi asi millest ma aru ei saa: äritehing on kahe osapoole vaheline asi, HV on ainult foorum ja ei sekku sellesse kuidagi. Ei usu, et ükski ajudega inimene HV mainet petturitega seostab. Petta võib saada ka Osta.ee-s ja eBays, petta võib saada ka Kuldse Börsi kaudu ostes. Ja petja on konkreetselt üks isik, mitte community.
Ja see community on minu arust teinud piisavalt, et pettusi vähendada. Mulle on alati meeldinud põhimõte "Anna näljasele õng, mitte kala" ehk siis meie näitel: "Hoiata, aga ära nännuta nagu s....a pilpa peal neid kes jutust aru saada ei taha".
|
|
| Kommentaarid: 28 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
28 |
|
| tagasi üles |
|
|
Delta
HV Guru
liitunud: 31.03.2004
|
|
11.01.2006 12:03:03
|
|
|
| DigeBeni kirjutas: |
... otse vastupidi, loe Seadusega pahuksis foorumit, nende teemade järgi, mis seal üles kerkivad, võiks küll arvata, et tegemist on lasteaiaga ! |
Vot selles on IMO üks probleemi algeid. Paljud (vabandage kui solvan kedagi) pubekatest koolilapsed on enda jaoks avastanud HV. Nüüd on vaja kiiresti ennast näidata ja "respekti" koguda, mille tagajärjeks on paljuski läbu. Teine võimalus silma paista on tegutseda ärifoorumites: teha tehinguid ja tunda ennast asjapulgana. Paraku unustatakse suures tuhinas vastutus ja nii saadakse kas ise petta või petetakse "kogemata" teisi ning ongi kisa lahti. Eks ole ka paadunud pettureid, aga need on juba erijuhud.
_________________
airgun.planet.ee - õhkrelvad ja taskulambid
Salva kindlustus = probleemid
M: Käekell |
|
| Kommentaarid: 141 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
133 |
|
| tagasi üles |
|
|
DigeBeni
HV Guru
liitunud: 06.11.2001
|
|
11.01.2006 12:29:30
|
|
|
Draax
... äritehing ongi kahe osapoole vaheline asi, kuid ainult nii kaua, kuni see kulgeb korrektselt, kuid kui tekib probleeme, siis võib tekkida risk HV jaoks, et HV kaastakse ühe poolena vastutajate ringi ja selle, täiesti teenimatu riski, vältimiseks ongi autentimine HV seisukohast vajalik ...
_________________
viimati muutis DigeBeni 11.01.2006 12:34:55, muudetud 2 korda |
|
| Kommentaarid: 194 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
5 :: |
160 |
|
| tagasi üles |
|
|
muhvn
Kreisi kasutaja
liitunud: 28.10.2002
|
|
11.01.2006 12:30:53
|
|
|
Poolt ideega. Asja boonuseks on see et need kasutajad, kes on petturina tegutsenud foorumis juba varem peaksid sel juhul juba uue identiteedi otsima.
Ärifoorumid ei ole HV kohustuslik osa. Pigem on loodud HV selleks et inimesed saaksid abi endal tekkinud probleemide operativseks lahendamiseks. 10 eeku küll kedagi vaesemaks ei tee ning keda teeb on olemas teisigi kanaleid äri tegmiseks. KB, Soov, Osta jne. Kel vaja võib ju neid kasutada.
See kes omale internetipangakontot ei saa tehtud ei peagi ju täisväärtuslik liige olema. Võtan sellise näite 15 aastane petab siin 6000 eeguga. Kuid tema seaduslik esindaja on riik (nt lastekodu kasvandik). Kes maksab välja kahjuraha? Niiet võiks isegi olla vanusepiir.
|
|
| Kommentaarid: 60 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
58 |
|
| tagasi üles |
|
|
djkiller
HV Guru
liitunud: 19.07.2004
|
|
11.01.2006 12:34:22
|
|
|
| hetkel ei oma kontot ja ekstra sellepärast kah ei hakka tegema..nii et VASTU
|
|
| Kommentaarid: 223 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
1 :: |
202 |
|
| tagasi üles |
|
|
darud
HV kasutaja
liitunud: 20.01.2004
|
|
11.01.2006 13:22:21
|
|
|
| mina olen poolt...sellisel juhul, kui kasutaja on ennast ära autentinud läbi panga, siis tema profiili alla tekivad konto nr ja nimi. Kui äriks läheb, siis kanda sellele kontole ja nimele raha, mis on profiili alla kirjas
|
|
| Kommentaarid: 44 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
41 |
|
| tagasi üles |
|
|
Draax
HV veteran
liitunud: 21.03.2005
|
|
11.01.2006 13:32:25
|
|
|
| muhvn kirjutas: |
| See kes omale internetipangakontot ei saa tehtud ei peagi ju täisväärtuslik liige olema. Võtan sellise näite 15 aastane petab siin 6000 eeguga. Kuid tema seaduslik esindaja on riik (nt lastekodu kasvandik). Kes maksab välja kahjuraha? Niiet võiks isegi olla vanusepiir. |
Et siis tegelikult võiks autentimine olla krediitkaardiga juba? Kasutatakse mujal veebis ka, et veenduda kasutaja täisealisuses: konkreetne näide on eBay veebipoe adult-sektor. Ma ei tea küll kuidas see asi seal täpselt funktsioneerib, aga kui seal eBays surfimisega sinna osakonda jõudsin paluti mul tõestada oma vanust krediitkaardi andmeid sisestades ja ma sain asjast nii aru, et mingit raha selle eest ei võeta, lihtsalt kinnitus, et oled täisealine (kuna krediidikat polnud käepärast, siis andmeid ei sisestanud ja väga ei süvenenud).
HV poolest ideaalne variant mitmel põhjusel:
1) Andmebaasi jääb isiku nimi ja mingid kaardi rekvisiidid - krediitkaardi numbri järgi jõuab politsei kontoni, sealt isikuni.
2) Pettuse võimalus on väiksem (ei ole võimalik mingit lambinime panna või kellegi teise kontolt raha kanda).
3) Vanusepiirang (kui HV arvab, et äritegemisel oleks parem piirduda täiskasvanud kasutajatega, et pettuse ohvrid ei peaks tatikate vanematega asju ajama).
Lahenduse suur ja rasvane miinus on jällegi see, et:
1) Paljudel ei ole krediitkaarti, selle tegemine tundub ebavajalik (kuigi on tasuta) ja sellega piiraksime jällegi ostu-müügifoorumi kasutajate hulka.
2) Võimalikud eriarvamused vanusepiirangu suhtes.
|
|
| Kommentaarid: 28 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
28 |
|
| tagasi üles |
|
|
DigeBeni
HV Guru
liitunud: 06.11.2001
|
|
11.01.2006 13:37:49
|
|
|
Draax
... sa unustada ühe imetillukese pisiasja, et eBay on võrreldes HV -ga gigant ja saab endale lubada kulutusi, mis pole HV jaoks isegi mitte mõeldavad ...
_________________
|
|
| Kommentaarid: 194 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
5 :: |
160 |
|
| tagasi üles |
|
|
|
:: KKK
:: otsing 
:: statistika
:: kasutajate nimekiri
:: kasutajate grupid
:: registreeri
teata moderaatorile
