[Prillpapa]

[anubis]

Tibla kiunub, järelikult räägitakse ja tehakse õiget asja.

[MatchMaker]

[laurx]

[SKG]

[Prillpapa]

[anubis]

Jah, isegi NSVL oleme molli andnud.

https://et.m.wikipedia.org/wiki/Vabaduss%C3%B5da

Teame väga täpselt, et tiblade sõnad paberil pole seda paberitki väärt millele nad kirjutatud on
Ukrainlased teavad seda ka.

Ülejäänud EU vist hakkab ka aru saama, vahelduva eduga.

[Prillpapa]

[anubis]

Spoiler

Prillpapa kirjutas:

anubis kirjutas: Jah, isegi NSVL oleme molli andnud. https://et.m.wikipedia.org/wiki/Vabaduss%C3%B5da Teame väga täpselt, et tiblade sõnad paberil pole seda paberitki väärt. Ukrainlased teavad seda ka. Vaata kui molliandmist ülistad, ole valmis ka ise saama.. Eesti iseseisvuse olemus oli vägivallakt, kuidas Eesti välisministeerium sarnast tegevust mujal tänapäeval sõnastasgi, "isehakanud terroristide vägivaldne separatism", ehk Eesti Vabariigi teke oli samuti agressiooniakt Venemaa territoriaalse suveräänsuse arvelt. Pealegi Eesti Vabariik paradoksina oli esimene kes seda nõukogude riiki tunnustas, samas tänapäeval pidades seda nõukogude riiki terroririigiks mida ei tohtinuks eksisteerida.. Ajalugu ja elu on paradokse täis, ent kui ülistame jõupositsioonil maailmakorraldust, mida USA&NATO endast kujutavad, peab nõustuma, et ka sinu enda peal kasutatakse jõudu, see et hetkel kujutad end olevat tugevama poolel võib muutuda, ajaloos korduvalt juhtunud. Ehk see meie taasiseseisvumise järgne tarkus&nutulaul "kuidas me ei saa kunagi suureks jõult vaid nõult" kehtis vaid NATO liikmelisuseni, kus kiiresti meie väikeriigi sõnakasutus ja poliitika muutus sõjalise jõu keskseks, kus just see NATO suurriikide sõjaline jõud on meie iseseisvuse garant, heidutus ja meie kohus on käia sõjalistel missioonidel . Elame näeme, mina ka sõda ei taha, aga selgelt näen siin mustrit kus Eesti enda poliitika on viinud euroopa sõjalise konfliktini. Eks süü asetamine vastaspoolele on ka riikide rutiin. Nii Afganistaanis misjonäride okupatsioonitingimustes kõik tsiviilkahjud asetati vastuhakanud kohalike jõudude süüks, kui oleks kõik kenasti alistunud ja teinud nii nagu agressor&okupantvõim dikteeris, oleks need need sajad tuhanded inimesed elus. Ukrainas näeme täpselt vastupidist jutustamist, kuidas hoopis kogu vastutus elude ja muude kahjude eest on agressoril&okupandil. Võiks ju seal samamoodi kehtida ja jutustada, kui Kiiev kohe alistunuks oleks sajad tuhanded elude kaotused mõlemal poolel olemata. Kuidagi kipub ikka nii olema, kus USA&lääne teod isegi kui need rahvusvahelise õiguse rikkumised ja koledad on alati õigustatud, juutide tuumarelvast USA kaitse all rahvusvahelise õiguse eest kuni iseendale omistatud õiguseni kuidas kõik riigid peavad olema demokraatlikud ja meie kohus on neid selleni aidata nii heaga kui relva abil. Seda julgeks küll ennustada, et see demokraatiaimperialism läbi ei lähe ja saab vastu nina korralikumalt kui suskimist ei lõpeta.

Näe, ongi kohe päris tibla.

[laurx]

Ja kuidas siis meie väike eesti peaks olema?

[sukelduja]

[Winterwind]

[laurx]

[degrass]

[Winterwind]

[degrass]

[elukaz]

Kes lahkus nõukast esimesena?

[bladerunner]

Arvatavasti on silmas peetud siis I MS aegset (Tsaari-)Venemaad või äsjamoodustatud VSFNV

[Dogbert]

[laurx]

[SSD]

Prillpapa, Ajalugu on sul null, ja mulle tundub, et kas sulle makstakse, või oledki loll.
Pigem vist ikka makstakse.

[Prillpapa]

Palun täpset kohta kus olen ajaloo vastu eksinud, see kas miskit asja minetada ühte või teistmoodi ei muuda asja sisu, kui lääs nimetab enda sõdasid missiooniks ja teiste sõdasid agressiooniks - ei muuda see sisu, sõda kus püssimehed käsu peale kellegi poliitikaid kehtestavad on ikka sama.
Kui keegi nimetab sõda ühe riigi küljest lahtirebimiseks vabadussõjaks ent sisult on see separatism ehk eraldumine, ei muuda see asja sisu.
Kui keegi nimetab võimule allumatuid sõdijaid mässulisteks, metsavendadeks, terroristideks ei muuda sisu.

Siin hirmsasti tungeldakse sisusse süüvimise asemel sildistamise ja hinnangute andmisele..

Mind isegi ei kõiguta see kui saate rahulduse mind tiblaks või kelleks tahes sildistades - mis sellest muutub Ukraina, Venemaa, euroopa, USA või Eesti jaoks - s.ttagi ei muutu ju.
Neid hulki kes konflikti või sõja korral rusikad püsti tapelda tahavad on läbi aegade jagunud, palju vähem on neid kes selles lahendust ei näe ja otsivad muud pääseteed.
Isegi peretülide lahendamine algab üksteise ärakuulamisest aga mitte sõimamisest litsiks kellega ei ole midagi rääkida, või jobuks ringitõmbajaks kes ei kõlba kellelegi.

Kõik sõjad ei lõpe ühe võiduga ja teise kapituleerumisega, tänapäeva tuumaarsenali korral kellegi sõjaline alistamine veel keerulisem.
Eks ootame vaatame, mulle vaikselt tundub, et ka euroopast kostub juba mõistuse hääli, kus saadakse aru, kus tänase punnseisule iga hinna eest puid alla uhada, isegi kui Želenskõi on valmis ohverdama lõputult oma rahvast, ei vii tulemuseni euroopa, Ukraina, kellegi jaoks.
Aga võin ka eksida, Putin võib äkksurra või juhtuda midagi muud globaalselt olulist, veel mõnda aega tagasi tundus võimatu, et USA Ukraina seljatagant ära hüppaks täna on see reaalsus. Üllatusi võib tulla meile soodsaid aga ka ebasoodsaid nagu Trumpi presidentuur.

Ma annaks nüüd teile aega rahuneda ja taastuda.. hoian käpad selles teemas klaviatuurist eemal..

[Etz]

Keegi modedest ei tahaks tiba sellesse grafomaaniasse sekkuda?

[laurx]

[SKG]

laurx, ära näe vaeva. Ma siiani ootan neid "uuringuid". Irooniline muidugi, et ta ise soovis argumenteerida sel teemal.