[RassK]

SKG, miks sa võrdled aeda ja aia auku. Perioode võrreldakse ikkagi samade aastatega. Kõrgperioodil (ka esimese sõja ajal) oli Venemaal indeks kõrgem (29-30) kui Ukrainal. Samahästi võiks öelda, et Ukraina on ainult mõned protsendipunktid kõrgemal kui Venemaa nö kõrgaeg. Ehk sisiuliselt ikka rämpstasemel.

[SKG]

RassK, enne sõda, 2021, oli Venemaa skoor 29 ja Ukraina skoor 32.

[CnZ]

Tasuks ka täpsustada, et need numbrid on sellised suht abstraktsed asjad. Pannakse ühele riigile üks, teisele teine. Kas see ka absoluuttões kajastub - tõenäoliselt mitte

[SKG]

CnZ, sul on alati võimalus paremad ja täpsemad allikad tuua.

[CnZ]

Eks selge on see, et Ukraina üritab korruptsiooni juurida. Aga see on ka ühiskonna hoiakutes kinni. Ja kui küsimus on mõnes 29 vs 30 erinevuses (näitena), siis siin ei saa nüüd öelda kes parem.

[RassK]

[SKG]

Jään ootama tõendeid väitele: "...korruptiivseid traditsioone, mis enne sõjategevust mistahes uuringute järgi ületas igas mõõtmes ka Venemaad."

[Oisu.]

Bandiit on õhus, väidetavalt.

[Prillpapa]

Las olla, sai ju vihjatud küll Afganistani märkimisega, kus lääne liitlased muutuvad alati imetabaselt valgeteks, demokraatlikeks ja ilusateks - mina väidan, et see on puhas propaganda ja nagu Kabulis see 20 aastat ehitatud demokraatiline riik osutus olematuks ehk eksisteerivat vaid lääne valijale kujundatud inforuumis, nii on see ka Ukrainas.
Võta lääne toetus ära ja näete, et see on veel hullem kui enne oli, seda isegi osad euroopa riigid kardavad kuidas sõja lõppedes see reegliteta, tapnud seltskond hakkab mujale ka euroopasse valguma, kuritegevusse, vbl isegi oma poliitkultuuri euroopasse laiendama.
nt paar maakeelde tehtud uudist:
https://eestinen.fi/2025/08/ootamatu-avastus-ukraina-varem-paljukiidetud-armee-polegi-enam-laane-tuupi-vaid-hoopis-vene-tuupi/
https://eestinen.fi/2025/08/analuus-miks-ukrainlased-pole-nous-zelenski-eest-sodima/

Ja neid uudiseid kuidas Ukrainas ei ole see kõik nii ilus kui meie propameedias jutustatakse ja samas takistatakse teistsuguse info levikut, on vähemalt terve viimase aasta jooksul lekkinud.
No ei ole nii lihtne, et ajad ukraina sõdurile lääne vormi selga, teed propapildi galerii ja jutustada natost ja demokraatlikust läänemeelsest ukrainast. Isegi läänemeelsuse jutt on sabaga jutt, kus kogu konflikti alge selles ongi kus Ukraina suur riik ja sisulist konsensus liikuda läände puudus, Kiiev ja lääne-ukraina ka varasemate uuringute järgi liiguks läände ja ida-ukraina selgelt venemeelne - võiks isegi väita kus konflikti tuum on kodusõja tuum.
Eks muidugi saab alati jutustada lugusid, "kuidas tegelikult see venekeelne ja korruptiivne, poliitiliselt mahajäänud oligarhlikult Ukraina on sisimas läänemeelne, aga vot Purini FSB suskis ja igapool olid äraostetud kremli agendid kes idapoole kallutasid", vene pool jutustab vastupidiseid lugusid, kus osa oligarhe kohtus CIA ja lääneametnikega, kes punusid plaani Ukraina kaaperdada ära läände, sh Sevastopoli baas mis Venemaale strateegiliselt oluline - seal venkud välja USA baasid asemele. Loomulikult venelased ei lasknud seda juhtuda ja Krimm sisuliselt võeti üle.
Ja juba Krimmi annekteermise aegu läänest tuli analüüse mille järgi Krimm ja ida-ukraina peakski kuuluma Venemaale, kus sealne rahvas ongi venekeelne-meelne ja samastavad end ise rohkem Venemaana kui kauge Kiieviga. Ka Venemaa korraldatud referendum Krimmi kuuluvuse üle oli läänes vaieldav kus õiguslikult ei ole see referendum pädev ent moraalses vaates võiks rahval kes vastuolulisel alal elab , nagu õigus oma saatust määrata.
Ent isegi kui narratiiv kus NSVL-us liiduvabariikide piirid olid formaalsed ehk see, et osa nagu "vene alasid" jäid liidu lagunemisel Ukraina alla, nö halb ajalooline paratamatus, rõhusid teised Ukraina piirid rahvusvahelisele õigusele ja Venemaa katsed piire vägivaldselt muuta on üheselt rahvusvahelise õiguse rikkumine ja agressioon.
a'la kui meil setod tahaks ennast määrata eraldi rahvana püüelda iseolemise poole, nt läbi referendumi kuulutades end iseseisvaiks Setu Kuningriigiks, oleks see juriidiliselt Eesti põhiseadusliku korra vastane nii referndum, kui Eesti territoriaalse suveräänsuse arvelt tehtud omariiklus ning selle neutraliseerimisega tegeleks kapo ja kaitsevägi.
Edasi küsida kuidas setu rahvas saaks vabaks kui see on sisuliselt võimatu - ei saagi, ent see ei takista Eesti riigil sama skeemi projetseerimast nt Venemaale kus jõhker vene režiim ei lase paljudel venemaa väikerahvastel liikuda iseolemise poole, aga nad teadku väike Eesti seisab ja toetab nende püüdlusi.

Mis viib huvitava probleemini, kui kogu ajalugu mida me teame, seal on piire kujundatud kui riike läbivalt tekitatud (nt ka Eesti Vabariigi teke oli tänapäeva sõnastuse kohaselt isehakanute vägivaldne terrori/vägivalla akt) kaotatud vägivaldselt sõdade, separatismide, vallutuste jm, ka täna euroopas kehtivad piirid kujundati II ms järelmina ehk sõjaga. Ehk juba see kui me väidame, et viimsase suure sõjaga kehtestatud piirid on nüüd lõplikud ehk maailma ja riigid oma piirides "on valmis" kannab endas sisulist ja olemuslikku vastuolu kogu inimkonna varasema tegevusega, võiks isegi öelda tänane rahvusvaheline õigus põhineb naiivsel rumalusel - see ei saagi toimida. Või siiski saab.
Saab kui teha nii nagu lääs maailma kujundab, kus ei haugata teisest riigist tükke, vaid sõjaliselt anastatakse-okupeeritakse kogu riik, okupatsiooni valvsa püssitoru ees aidatakse võimule "kogu rahvast esindav" demokraatlik valitsus. Demokraatlikkusse valitsusse saavad kandideerida ainult poliitilised jõud keda okupatsioonivõim aktsepteerib. Põlised jõud, kes "demokraatlikule valitsusele" vastupanu osutavad on terroristid (nõukogud Eesti perioodist meie nimetame neid metsavendadeks), ja terroristidega tehakse teadagi mida..
Milleks kõik see jutt, sest Venemaa plaan oli sama, vähemalt 2022 kampaaniaga, allutada kogu riik ja etendada sama skeemi millega lääs oma (julgeoelku)huvides maailma kujundab. Aga kuna esimene plaan ikaldus hakati napakalt Ukraina küljest tükke lõikama, neid Venemaa osaks kuulutama, millele ei leia kreml poolehoidu ka oma liitlastestelt Hiinalt ega pea kelleltki.
Ehk arutluses tuleks eristada miks Venemaa üleüldse kõike alustas, sellest mülkast milles täna koos püherdatakse. Isegi kui me propagandistlikult eitame Venemaa õigust oma strateegilise julgeoleku eest seista samade vahenditega ehk sõjalistega nagu lääs seda eriti USA läbivalt teeb, ei kaota see ära Venemaa sisulist tahet ja nende vaates õigust enda huve nii kehtestada.
Tegelikult lääne suurriigid, ka USA näevad maailma suht samamoodi, ja saavad ka Venemaa huvidest hästi aru. Isegi kui euroopa täna keeldub Venemaa huve tunnistamast, ei tähenda see muud kui euroopa lihtsalt saab endale täna veel seda lubada. Kui sõda veel eskaleerub ja ka euroopa peab reaalselt veritsema ja surema hakkama, muutuvad ka seisukohad oluliselt.

Jäjrekordne grafomaania, kuigi plaanisin, et ei viitsi kirjutada, sest mis siit ikka vastuseks tuleb, kas paarisilbilised sildistamised, või sunnitakse miski propainfo rägastikku, kus minu arvates ei tasu minna seal mülkas ei jõua keegi kuskile.

alustuseks võiks endale tunnistada, et Eesti ei ole poliitiliselt ega inforuumi vabaduselt neutraalne, adekvaatne ega tõene, vaid propagandistlik, kallutatud, manipuleeritud.
Ja kui minult nõuda ole hea mees tõesta et sa selles inforuumis oled adekvaatne.. kuidas saaksin kuidas oleks minul võimalik vastuollu minna riikliku propagandanarratiiviga ja seda pimesi järgiva rahvaga. See oleks sama napakas kui natsisaksamaal oleks keegi hakanud jutustama, et tehke silmad lahti, juudipoliitika ei ole adekvaatne..

Tõstan käpad püsti, tunnistan teie propanarratiivi üleolekut, las elu teeb ise omad, ka Ukrainas korrektiivid.
Meenutage kasvõi Gruusia sarnaseid sündmusi, kus Šakasvilit ja tema läände pressitud Gruusiat, ka toona meil siin osteti Gruusia veine ja tehti muid muinasjutte, ja kus on Gruusia täna, mis mees oli ülistet Šakasvili - täna Eesti välispoliitiline Gruusia narratiiv on omaette koomika, kus väidetavalt venemeelne osa Gruusia rahvast on hullutatud ja vene propa mõju all ja meie kohus on toetada valgustatud ja "tegelikku" Gruusia rahvast seda opositsioonilist vähemust, ja see meie kohus olevat kogu vaba maailma kohus - lüüa Gruusiast venemeelsus minema. Misaasi see on ma küsiks, kui keegi nt Venemaal tahaks/tahab toetada Eesti venekeelset vähemust, on see meie vaatest koheselt sekkumine meie siseasjadesse, oht põhiseaduslikule korrale ja sellega tegeleb kapo, vastuluure ja ja kaitsevägi.
Sama tegevus ja tung ent ühes kastmes "vaba maailma kohus edendada", teises kastmes "siseasjadesse sekkumine, oht mis tuleb eos jõulisel maha suruda", Gruusia võimud ka suruvad maha neid jõud kellel on lääne toetus ja sepitsused - aga me ei mõista neid.
Ei ole see maailma nii keeruline, et valged ja mustad, suht ühed mustad kõik..
Või minu traagika kus suudab asju näha suuremates plaanides ja ka kõrvaltvaatlejana, samas kui suur osa minu oponentidest on end kaevanud miskisse kaevikusse-sõtta ja nende maailmas on selgelt "meie vs nemad" või "omad vs teised" - selles vaates ma mõistan miks ma siin kohtlasena ja vaenlasena mõjun.

Aga ma ei ole sõjas ja ei tunne ka pahasti kui siin karistatakse, sildistatakse hullumaja kandidaatiks või Putini käsilaseks - sellest ei muutu minul, Trumpil Putinil ega teil midagi. Tegelt teil pisuke võit on, kajakambris enda võidukat sõda pidades "vaenlasele" koht kätte näidata ja jätkata Ukraina võidu ja vene kaotuse rindel kasvõi foorumis kui see reaaleluga ei haaku ..

[bugbrake]

Kõrvutada ja võrrelda Ukrainat Afganistaaniga, kust sa tuled selliste asjade peale

[SKG]

[laurx]

Kontakt i uuedtisünd?

[sukelduja]

Ma huvi pärast vaatasin, et kes on eestineni taga. Tuleb välja, et domain on registreeritud MTÜ Eestineni nimele. Äriregister annab, et tegelikud kasusaajad on Inno Tähismaa ja Irja Tähismaa.

[CnZ]

Huvitav intervjuu McMasteriga (kes muidu Trumpi osas hiljem kriitiline olnud): https://epl.delfi.ee/artikkel/120397075/intervjuu-kindral-kes-valmistas-trumpi-kohtumisteks-ette-trump-ei-astu-alaskal-putini-loksu

Spoiler

https://telegra.ph/INTERVJUU--Kindral-kes-valmistas-Trumpi-kohtumisteks-ette-Trump-ei-astu-Alaskal-Putini-l%C3%B5ksu-08-14

[Prillpapa]

[bugbrake]

[sukelduja]

Ilge tekst taaskord. Afganistani võrdlus ei päde. Afganistani ründamine USA poolt oli kättemaks 9/11 rünnakute eest, mille korraldajaid riik keeldus välja andmast. Ukraina ei rünnanud venemaad kordagi.
NATO on kaitseorganisatsioon, mille eesmärk pole venemaad rünnata. Vandid teavad seda isegi väga hästi. Igasugune muu väide on puhas venemeelne propaganda.
Ainuke tõsine oht venemaa režiimile on Ukraina edu riigi reformimisel. Kiievis on kõigele vaatamata demokraatlikult valitud valitsus. Erinevalt venemaast ja erinevalt Afganistanist! Afgaanide jaoks oli USA sissetungija. Ukraina valitsus ei seisa ainult lääne abi peal. Rahvas vihkab venelasi rohkem kui midagi muud maailmas.
Palun keri p**** edaspidi oma vene valede levitamisega!

[SKG]

Prillpapa, miks sa korrutad siin samu jutupunkte, mis on mõeldud tibladel siseriiklikuks propaks? "Venemaa jaoks EL-i ja NATO-sse deklareeriv-pürgiv Ukraina kahjustab Venemaa julgeolekuhuve...".
Ukraina on iseseisev riik ja otsustab ise, kes on tema liitlased. Venemaad pole neil olnud plaanis vallutada ega rünnata. NATO on kaitseotstarbeline liit. Venemaa vajab NATO-t omaenda turvalisuse huvides. Seal kus on piir NATO-ga pole ka sõda.

[bugbrake]

Prillpapa aga täpselt seda sama narratiivi levitavad ju venelased ja kui sa ka samaugust juttu ajad siis oled nendega ju samas paadis

[Alari A.]

Tanel, oleks äkki aeg diblaga tegeleda ?

[Prillpapa]

[degrass]

[bugbrake]

Iga kommentaariga tõestab järjest rohkem, et on tibla meelne

[SKG]

Prillpapa, kordad pea kõiki neid müüte.

The myth that won’t die: blaming NATO for Russia’s war
https://euvsdisinfo.eu/the-myth-that-wont-die-blaming-nato-for-russias-war/

[elukaz]