Mingi anomaalia on jah. ATs suht norm hinna eest kohapeal, geizhals/amazonis puudub.
Nitro päris taga ei ajaks aga miskine tummisem Asus TUF või xfx swift poole sihiks.
Pulse on ka iseenesest on, aga seda masti kaardi eest päris 800€ ei taha välja käia jälle...
Hinnad kukuvad kui saadavus hea ja ei osteta nii palju. See on loogiline ja väga hea.
Keegi tükk aega tagasi ütles ka siin, et kas rx9070/9070xt tuleb nagu vega 56/64 fläshimise poole pealt ja tundub, et ta ei eksinud. Väga äge värk.
Ajaküsimus ainult kui seda 9070 saab fläshida lihtsamat moodi.
Ainuke jama on see, et 9070 ja 9070xt hinnavahe on väga väike.
ei kajastu hinnas midagi, selles probleem ongi. nende kaartide hinnavahe peaks reaalselt olema MINIMAALSELT 100eur. siis oleks asi enamvähem mõistuspärane...tegelikult võiks/peaks natuke suuremgi olema seetõttu, et reaalsed letihinnad siiski sedavõrd kõrged on.
ei tasu unustada, et tegu ei ole siiski ühe ja sama kaardiga, millel on lihtsalt erinev klokk ja powerlimit.
aga jah, väga kaugel ehk polegi see kui 9070 on poes reaalselt ~650 saada. see oleks juba suhteliselt aus ja annaks natuke lootust, et all of the future ehk ei olegi doomed _________________ "There will be an entire generation of deaf audio enthusiasts who were brought up on CD players and Best Buy receivers, electronic music and so on. These people won't know good sound if it bites them in the ass, so in the end the industry wins."
Väike hinnavahe muudab selle jah suht mõttetuks. Okei kui jutt käiks 200 kaardist vs 250 kaart siis veel, aga kui jutt käib ~750 kaardist vs ~800 kaart, siis kas sa tõesti ostad ~750 kaardi selleks, et saada ainult ~800 kaardi jõudlus ja teha loomkatseid?
Vega 56 vs Vega 64 olid vastavalt 400 ja 500 kaardid, kus hinnavahe oli 100.
Toona oli sott natuke teine raha ka kui praegu sott, seega siis oli jah jume rohkem. Mind teeb hoopis see kurvaks, et häid uudiseid ei tule kuidas 9070xt hoopis mingi hea biosega rängalt paugutab. _________________ Emotsionaalne suruja
https://hwbot.org/users/tannu013/
Mind teeb hoopis see kurvaks, et häid uudiseid ei tule kuidas 9070xt hoopis mingi hea biosega rängalt paugutab.
9070XT on juba by default full kaart ja paljud ka OC mudelid, et sealt saab veel välja pigistada aga mitte nii palju, kui 9070 non xt kaart xt biosiga.
Polaris kaartidel sai näiteks rx460 unlockitud ja kiiremad ram timmingud peale lastud, kuigi siis pidi modditud drivereid ka kasutama, et ta töötaks.
Tomorrow kirjutas:
Vega 56 vs Vega 64 olid vastavalt 400 ja 500 kaardid, kus hinnavahe oli 100.
See aeg saabub aga see aeg pole veel käes, 50 eurone hinnavahe ei jää 9070xt ja 9070 vahele ning pigem hinnad langevad veidi.
Olen Non-XT ja XT hindu jälginud. EU's jätkuvalt kuskil 700+. XT umbes 830+
Meil on siin reaalselt telllitavad olnud 750 eest, aga need on loetud päevadega kadunud, seega keegi ilmselt ikka ostab selle hinna eest.
Pagana Ergohiir vms rikub oma ebareaalselt madalate hindadega HV hinnagraafikuid. Kui nende käest reaalselt saada oleks, siis 716 Non-XT ja 830 XT muudaks EU'st tellimiuse mõttetuks.
XT seis on palju kehvem meil. Reaalsed hinnad on 860+
Launchist saab täna kaks nädalat mööda. AIB Yeston väitel võib oodata supply paranemist pärast Aprilli kuud, ehk siis ilmselt Mai kuust alates?
Kuigi ma ei ütleks, et kaartide vähesus peamine probleem on. Kaarte justkui saada ja tellida saab, aga need on enamuses kallimad OC mudelid.
Isegi 5070 mis teisel pool lompi väga kehva saadavusega launchis näitab HV hinnakirjas kõigi mudelite kohta laos, mis on veidi üllatav. Hinnad 750+ ehk pmst sama mis 9070 Non-XT. Miinus 4GB VRAM muidugi...
Nädal möödas. Aeg vaadata kas asjad on paremuse suunas liikunud.
EU hinnad:
non-XT: 670+. 10/18 mudelist on alla 700, ehk üle poole. Alla 700 pakuvad juba ka tuntumad edasimüüjad a'la Mindfactory (kes on finantsprobleemid ära on klaarinud nüüdseks).
XT: 780+. 7/27 mudelist on alla 800, ehk ainult veerand. Alla 800 pakuvad juba ka tuntumad edasimüüjad a'la Mindfactory.
EE hinnad:
non-XT: 702+. 2/10 on ainult laos. Mudelite valik on 10 vs 18 EU's, seega parem, kui XT.
XT: 804+. 5/9 on ka laos, aga mudelite valik vs EU on ikka piiratud 9 vs 27.
EE hinnad on +20-30€ vs EU üsna konstantselt.
Kokkuvõte: Nädalaga on madalama otsa hinnad umbes ~30-60€ langenud.
Kui sarnane langus (oletades -30€ iga nädal) jätkuks ka järgmistel nädalatel võiks hinnad madalaima optimaalse taseme (non-XT ~630€ ja XT ~740€) saavutada Aprilli teisel nädalalal ehk umbes 07.04-13.04 vahemikus.
Eesti hinnad muidugi läägivad EU hindade taga ja saavutavad madalaima taseme heal juhul mitu nädalat hiljem.
Ma ei usu, et alla 600€/700€ langeb seega hiljemalt Aprilli lõpuks peaks olema enam-vähem madalaimad hinnad mida me näeme, kui miski seda langust takistama ei hakka (tariifid?) või AMD ametlikku hinnalangetust ei tee (väga ebausutav
praegustes oludes).
Kohustuslik nädala depressiooni kokkuvõtte:
EU hinnad:
non-XT: 650+. 8/17 mudelist on alla 700, ehk alla poole. Mudelite arv on kahanenud ühe võrra 18 pealt 17 peale ja alla 700 mudelite arv on kahenenud 10 pealt 8 peale. Hinnad on langenud umbes ~20€ võrra.
XT: 765+. 12/28 mudelist on alla 800, ehk rohkem, kui ainult 7 eelmine nädal. Mudelite arv on kasvanud ühe võrra 27 pealt 28 peale. Hinnalangus veidi väiksem, kui non-XT mudelitel olles umbes ~15€ kandis.
EE hinnad:
non-XT: 682+. 2/15 on ainult laos. Mudelite valik 15 vs 17 EU's on peaaegu ühtlustunud. Varem oli 10 vs 18. Laoseis ei ole paranenud, aga mudelite valik on. Hinnalangus sama ~20€ mis EU's.
XT: 793+. 5/16 on ka laos. Mudelite valik 16 vs 28 EU's on parem, kui eelmise nädala 9/27. Laoseis on sama 5 mis oli eelmine nädal. Ilmselt lisandunud mudelid on ainult tellitavad nagu ka non-XT. Hinnalangus on väiksem ~10€ vs EU ~15€.
EE hinnad on +30€ vs EU üsna konstantselt.
Kokkuvõte: Nädalaga on madalama otsa hinnad umbes ~10-20€ langenud. Mudelite valik on meil paranenud. EU's ilmselt tavaline kõikumine. Meil on lisandunud mudeleid mis on ilmselt ainult tellitavad, aga laoseisud pole paranenud.
Kui sarnane langus (oletades -20€ iga nädal) jätkuks ka järgmistel nädalatel võiks hinnad madalaima optimaalse taseme (non-XT ~630€ ja XT ~740€) saavutada järgmisel nädala lõpuks ehk umbes 07.04-13.04 vahemikus nagu ma eelmine nädal ennustasin. Küll aga tundub, et hinnalangus on aeglustumas mida lähemale optimaalsele tasemele see jõuab.
Eraldi võib välja tuua ArvutiTarga, kus eelmine nädal oli ainult üks alla 800 maksev 9070 seeria kaart. See nädal juba 8 alla 800 maksvat kaarti.
Ka 800+ mudelite hinnad on langenud.
Eesti hinnad muidugi läägivad EU hindade taga ja saavutavad madalama taseme heal juhul mitu nädalat hiljem.
Ma ei usu, et alla 600€/700€ langeb seega hiljemalt Aprilli lõpuks peaks olema enam-vähem madalaimad hinnad mida me näeme, kui miski seda langust takistama ei hakka (see nädal välja kuulutatud tariifid?) või AMD ametlikku hinnalangetust ei tee (väga ebausutav
praegustes oludes).
Kohustuslik nädala kokkuvõtte:
EU hinnad:
non-XT: 670+. 10/18 mudelist on alla 700, ehk üle poole. Mudelite arv on suurenenud ühe võrra 17 pealt 18 peale ja alla 700 mudelite arv on suurenenud 8 pealt 10 peale. Hinnad on madalamas otsas tõusnud umbes ~20€ võrra.
XT: 760+. 13/29 mudelist on alla 800, ehk umbes sama, kui eelmine nädal. Mudelite arv on kasvanud ühe võrra 28 pealt 29 peale. Hinnalangus puudub.
EE hinnad:
non-XT: 664+. 3/15 on ainult laos. Mudelite valik 15 vs 18 EU's on peaaegu sama. Laoseis ei ole eriti paranenud ja ka mudelite valik on sama. Hinnalangus ~20€. Pigem on hinnad ühtlustunud vs EU.
XT: 784+. 8/16 on ka laos. Mudelite valik 16 vs 29 EU's on ikka kehvem vs non-XT. Laoseis on suurem 8 vs 5 mis oli eelmine nädal, ehk siis pooled mudelid on ka laos. Hinnalangus on umbes ~10€, aga jätkuvalt +24 vs EU.
Kokkuvõte: Nädalaga on madalama otsa hinnad EU's enamvähem samaks jäänud või veidi isegi tõusnud, mis võib viidata sellele, et põhi võib olla saavutatud. Samas meil on hinnad langenud lähemale EU hindadele ja non-XT osas enamvähem sama hind ja mudelite valik mis EU's. XT osas mudelite valik ja hind veel päris samaks (+/- 3 mudelit ja ~5€) lugeda ei saa.
Minu prognoositud non-XT ~630€ ja XT ~740€ (EU's) kahjuks saavutatud ei ole. Vähemalt mitte veel see nädal. Vaatame kas EU hinnad ka järgmine nädal enam ei lange. Meil on XT osas veel veidi languse ruumi.
ArvutiTargas, kus eelmine nädal oli juba 8 alla 800 maksvat 9070 kaarti on see nädal 9 alla 800 kaarti k.a üks XT nagu siin eelnevalt postitatud (Sapphire Pulse mudel @799).
Kummaline on see, et non-XT ja XT hinnavahe odavamas otsas on jätkuvalt ~80-90€ sõltuvalt regioonist, mitte ~50€ nagu MSRP kohaselt peaks olema.
Olen Non-XT ja XT hindu jälginud. EU's jätkuvalt kuskil 700+. XT umbes 830+
Meil on siin reaalselt telllitavad olnud 750 eest, aga need on loetud päevadega kadunud, seega keegi ilmselt ikka ostab selle hinna eest.
Pagana Ergohiir vms rikub oma ebareaalselt madalate hindadega HV hinnagraafikuid. Kui nende käest reaalselt saada oleks, siis 716 Non-XT ja 830 XT muudaks EU'st tellimiuse mõttetuks.
XT seis on palju kehvem meil. Reaalsed hinnad on 860+
Launchist saab täna kaks nädalat mööda. AIB Yeston väitel võib oodata supply paranemist pärast Aprilli kuud, ehk siis ilmselt Mai kuust alates?
Kuigi ma ei ütleks, et kaartide vähesus peamine probleem on. Kaarte justkui saada ja tellida saab, aga need on enamuses kallimad OC mudelid.
Isegi 5070 mis teisel pool lompi väga kehva saadavusega launchis näitab HV hinnakirjas kõigi mudelite kohta laos, mis on veidi üllatav. Hinnad 750+ ehk pmst sama mis 9070 Non-XT. Miinus 4GB VRAM muidugi...
Nädal möödas. Aeg vaadata kas asjad on paremuse suunas liikunud.
EU hinnad:
non-XT: 670+. 10/18 mudelist on alla 700, ehk üle poole. Alla 700 pakuvad juba ka tuntumad edasimüüjad a'la Mindfactory (kes on finantsprobleemid ära on klaarinud nüüdseks).
XT: 780+. 7/27 mudelist on alla 800, ehk ainult veerand. Alla 800 pakuvad juba ka tuntumad edasimüüjad a'la Mindfactory.
EE hinnad:
non-XT: 702+. 2/10 on ainult laos. Mudelite valik on 10 vs 18 EU's, seega parem, kui XT.
XT: 804+. 5/9 on ka laos, aga mudelite valik vs EU on ikka piiratud 9 vs 27.
EE hinnad on +20-30€ vs EU üsna konstantselt.
Kokkuvõte: Nädalaga on madalama otsa hinnad umbes ~30-60€ langenud.
Kui sarnane langus (oletades -30€ iga nädal) jätkuks ka järgmistel nädalatel võiks hinnad madalaima optimaalse taseme (non-XT ~630€ ja XT ~740€) saavutada Aprilli teisel nädalalal ehk umbes 07.04-13.04 vahemikus.
Eesti hinnad muidugi läägivad EU hindade taga ja saavutavad madalaima taseme heal juhul mitu nädalat hiljem.
Ma ei usu, et alla 600€/700€ langeb seega hiljemalt Aprilli lõpuks peaks olema enam-vähem madalaimad hinnad mida me näeme, kui miski seda langust takistama ei hakka (tariifid?) või AMD ametlikku hinnalangetust ei tee (väga ebausutav
praegustes oludes).
Kohustuslik nädala depressiooni kokkuvõtte:
EU hinnad:
non-XT: 650+. 8/17 mudelist on alla 700, ehk alla poole. Mudelite arv on kahanenud ühe võrra 18 pealt 17 peale ja alla 700 mudelite arv on kahenenud 10 pealt 8 peale. Hinnad on langenud umbes ~20€ võrra.
XT: 765+. 12/28 mudelist on alla 800, ehk rohkem, kui ainult 7 eelmine nädal. Mudelite arv on kasvanud ühe võrra 27 pealt 28 peale. Hinnalangus veidi väiksem, kui non-XT mudelitel olles umbes ~15€ kandis.
EE hinnad:
non-XT: 682+. 2/15 on ainult laos. Mudelite valik 15 vs 17 EU's on peaaegu ühtlustunud. Varem oli 10 vs 18. Laoseis ei ole paranenud, aga mudelite valik on. Hinnalangus sama ~20€ mis EU's.
XT: 793+. 5/16 on ka laos. Mudelite valik 16 vs 28 EU's on parem, kui eelmise nädala 9/27. Laoseis on sama 5 mis oli eelmine nädal. Ilmselt lisandunud mudelid on ainult tellitavad nagu ka non-XT. Hinnalangus on väiksem ~10€ vs EU ~15€.
EE hinnad on +30€ vs EU üsna konstantselt.
Kokkuvõte: Nädalaga on madalama otsa hinnad umbes ~10-20€ langenud. Mudelite valik on meil paranenud. EU's ilmselt tavaline kõikumine. Meil on lisandunud mudeleid mis on ilmselt ainult tellitavad, aga laoseisud pole paranenud.
Kui sarnane langus (oletades -20€ iga nädal) jätkuks ka järgmistel nädalatel võiks hinnad madalaima optimaalse taseme (non-XT ~630€ ja XT ~740€) saavutada järgmisel nädala lõpuks ehk umbes 07.04-13.04 vahemikus nagu ma eelmine nädal ennustasin. Küll aga tundub, et hinnalangus on aeglustumas mida lähemale optimaalsele tasemele see jõuab.
Eraldi võib välja tuua ArvutiTarga, kus eelmine nädal oli ainult üks alla 800 maksev 9070 seeria kaart. See nädal juba 8 alla 800 maksvat kaarti.
Ka 800+ mudelite hinnad on langenud.
Eesti hinnad muidugi läägivad EU hindade taga ja saavutavad madalama taseme heal juhul mitu nädalat hiljem.
Ma ei usu, et alla 600€/700€ langeb seega hiljemalt Aprilli lõpuks peaks olema enam-vähem madalaimad hinnad mida me näeme, kui miski seda langust takistama ei hakka (see nädal välja kuulutatud tariifid?) või AMD ametlikku hinnalangetust ei tee (väga ebausutav
praegustes oludes).
Kohustuslik nädala kokkuvõtte:
EU hinnad:
non-XT: 670+. 10/18 mudelist on alla 700, ehk üle poole. Mudelite arv on suurenenud ühe võrra 17 pealt 18 peale ja alla 700 mudelite arv on suurenenud 8 pealt 10 peale. Hinnad on madalamas otsas tõusnud umbes ~20€ võrra.
XT: 760+. 13/29 mudelist on alla 800, ehk umbes sama, kui eelmine nädal. Mudelite arv on kasvanud ühe võrra 28 pealt 29 peale. Hinnalangus puudub.
EE hinnad:
non-XT: 664+. 3/15 on ainult laos. Mudelite valik 15 vs 18 EU's on peaaegu sama. Laoseis ei ole eriti paranenud ja ka mudelite valik on sama. Hinnalangus ~20€. Pigem on hinnad ühtlustunud vs EU.
XT: 784+. 8/16 on ka laos. Mudelite valik 16 vs 29 EU's on ikka kehvem vs non-XT. Laoseis on suurem 8 vs 5 mis oli eelmine nädal, ehk siis pooled mudelid on ka laos. Hinnalangus on umbes ~10€, aga jätkuvalt +24 vs EU.
Kokkuvõte: Nädalaga on madalama otsa hinnad EU's enamvähem samaks jäänud või veidi isegi tõusnud, mis võib viidata sellele, et põhi võib olla saavutatud. Samas meil on hinnad langenud lähemale EU hindadele ja non-XT osas enamvähem sama hind ja mudelite valik mis EU's. XT osas mudelite valik ja hind veel päris samaks (+/- 3 mudelit ja ~5€) lugeda ei saa.
Minu prognoositud non-XT ~630€ ja XT ~740€ (EU's) kahjuks saavutatud ei ole. Vähemalt mitte veel see nädal. Vaatame kas EU hinnad ka järgmine nädal enam ei lange. Meil on XT osas veel veidi languse ruumi.
ArvutiTargas, kus eelmine nädal oli juba 8 alla 800 maksvat 9070 kaarti on see nädal 9 alla 800 kaarti k.a üks XT nagu siin eelnevalt postitatud (Sapphire Pulse mudel @799).
Kummaline on see, et non-XT ja XT hinnavahe odavamas otsas on jätkuvalt ~80-90€ sõltuvalt regioonist, mitte ~50€ nagu MSRP kohaselt peaks olema.
lauri23, Milleks praegu osta? On kuhugi kiire või?
Ma ei googelda midagi. Mul on kolm järjehoidjat, mis viivad mind otse hindade juurde.
Esimene post võttis kauem aega trükkida. Nüüd on enamuses lihtsalt mõne numbri muutmine, mis ei võta eriti aega.
Nagu HPN juba viitas on see üsna asjakohane tegevus siin foorumis.
Tõenäoliselt mingit suuremat muutust ei tule vist jah enam enne nvidia super refreshi. Kui just Hiina laod ei ole pilgeni täis ja USA turul mingid partiid ei tellita kalli tariifi tõttu ehk osa võib euroopa ladudesse hoopis jõuda ja sellega hind veidi kukub.
Ma ise olen paari mudelit jälginud (nende hind on siiski natule liiga kallis veel) aga ei plaani endale ka osta. Viimane test üks yt video XT vs XTX kus ka undervolti tehti jne, siis XTX läks mängudes veidi veelgi rohkem eest ära peale seda.
Aga kui on viitsimist seda ülevaadet teha why not ega se halba ei tee Ma ise ei viitsi enam üldse hindu ja laoseise vaadata. Huvi kadumas, kehva aeg ka enne suve. _________________ Sõim ja räuskamine läheb SIIA
mis muutust siin ikka enam niiväga oodata? kaardid on juba põhimõtteliselt selle hinnaga, millega nad olema peavad..väga vähe on "õhku" veel jäänud sinna sisse.
edasine sõltub juba sellest kas tootjad hakkavad kunagi tegema mingeid ametlikke hinnalangetusi või mitte. praegu ma ei näe küll mitte ainsatki põhjust miks amd peaks sellele isegi mõtlema. ainuke asi ongi nonxt ja xt hinnavahe, miks võiks/peaks suurem olema. aga no kui ei ole siis ei ole, ju siis ostetakse mõlemaid sellise hinnaga nagu on ja pole mõtet seda odavamat odavamaks teha _________________ "There will be an entire generation of deaf audio enthusiasts who were brought up on CD players and Best Buy receivers, electronic music and so on. These people won't know good sound if it bites them in the ass, so in the end the industry wins."
AMDl peaks olema mänguruumi, kivi on üldjoontes suuruselt pigem võrdne (modulaarse) Navi32'ga ja mälu on ka GDDR6. Kivi arvelt BOM võib paarkümmend USD kallim olla kuid siiski oluliselt madalam kui konkurendil.
seda ruumi võib neil olla..kuid ega bisness ei käi nii, et teeme alati tootele kõige madalama võimaliku hinna, mille eest kuidagi makaronisupi raha kätte saab nvidia on omadega nii sitas seisus (kuhu ise end pannud), et amd ei pea väga millegi pärast muretsema mumeelest. turuosa tagasivõitmisest rääkida siis ega 50 võrra kaartide hinna veel alla toomine ei mõjutaks seda ka hetkel absoluutselt mitte kuidagi moodi.
ma eeldan, et mingil hetkel suvel tuleb ehk mingi üldine hinnakorrektsioon amd poolt, võibolla mingi nö. uus mudel. kui palju see reaalsesse tarbijahinda jõuab, seda ei oleks mingit mõtet isegi spekuleerima hakata. täna mõjutavad hinda rohkem kõikvõimalike tariifide tulemised, ära jätmised, suurused ja mõjud. kui miskipärast peaks jääma suur kogus kaarte ühel hetkel, mida usasse saata pole enam väga mõtet ja eurosse on..siis saab näha märgatavat hinnalangust. kui midagi sellist ei juhtu siis pole hindadel ka põhjust rohkem väga kuhugi langeda. täna midagi veel "oodata" selle nimel, et äkki kukub 20 eurot on minumeelest juba mõttetu. kes tahab ära osta ja mängima hakata nende uute amd kaartidega sel on mõttekas see ost ära teha ja kasutada _________________ "There will be an entire generation of deaf audio enthusiasts who were brought up on CD players and Best Buy receivers, electronic music and so on. These people won't know good sound if it bites them in the ass, so in the end the industry wins."
Noh jah...release date Sep 6, 2023. Üleüldiselt ka juba suht tükk aega saadaval olnud, varsti 2 aastat täis Ja kas see kaart mitte suhtkoht flop ei olnud amd'l kohe algusest peale? kui tuleb toode välja hinnaga x aga mitte kottigi ei müü eks siis hakkabki see hind tahes tahtmata kukkuma mingil hetkel. niikaua kukub kuni hakkab mingit müüki ka tulema
ma arvan, et 9070 seeria kaartide pole ABSOLUUTSELT mitte mingisugust sellist "probleemi", tootjal siis _________________ "There will be an entire generation of deaf audio enthusiasts who were brought up on CD players and Best Buy receivers, electronic music and so on. These people won't know good sound if it bites them in the ass, so in the end the industry wins."
... aga on keegi siit ka oma 9070 ära fläššinud XT biosiga vä? Dawidi videos oli näha OE bios vs XT bios, vahe oli suht suur, aga kas ka nii suur, et päris XT-st kiirem? _________________ CAD modelleerimine - 3D-skännist või mõõtmiste-kirjelduste põhjal uue mudeli loomine
3D-printimine - kuni 350x350x420mm ühe detaili kohta, valmidus enamike termoplastikute jaoks olemas (va. PEEK, PEKK jms)
... aga on keegi siit ka oma 9070 ära fläššinud XT biosiga vä? Dawidi videos oli näha OE bios vs XT bios, vahe oli suht suur, aga kas ka nii suur, et päris XT-st kiirem?
miks või kuidas peaks ka flashitud kujul 9070 olema kiirem kui xt?
oluline põhjus flashimiseks on power limit, ülejäänu peaks olema üsna või täiesti kõrvaline. päeva lõpuks on ikkagi 56cu vs 64cu. _________________ - londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse sa ei või vastata selle foorumi teemadele sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis sa ei saa lisada manuseid selles foorumis sa võid manuseid alla laadida selles foorumis
Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.
:: KKK
:: otsing 
:: statistika
:: kasutajate nimekiri
:: kasutajate grupid
:: registreeri
teata moderaatorile
Spoiler 
Ma ise ei viitsi enam üldse hindu ja laoseise vaadata. Huvi kadumas, kehva aeg ka enne suve.