[terric]

[xpander]

65 tundi mängitud. Üldiselt väga lahe ja immersive mäng. Küll aga see kaalu asi on endiselt kohutav. Et 150 carry weight modi panin peale ikka. Guide/Fasttravel ei istu mulle ka väga, pole immersive. Jooksmist liiga palju edasi tagasi default kaaluga.
Imelik et jalgrattaid selles mängus pole. Saan aru et autod ei tööta zones, aga jalgratas võiks nagu ikka olla millega ringi kimada.
Kohutav hunnik on igasugu medkite ja sidemeid kogunenud (kuigi vahepeal müün pooled neist maha), aga padrunitega hakkab keerulisemaks minema. Ilmselt peaks rohkem erinevaid relvasid kasutama. Teatud ammo karpe on juba suures koguses tagavaraks.

Huvitav on ka see, et tuttav mängib ka seda ja ta on hoopis teistes tsoonides, kui mina liikusin. Ma näiteks Chemical Planti ja Rostoki jõudsin alles peale 50 tundi. Kui tema läks sinna juba peale Lesser Zone ja Garbage ala.
Et ilmselt replay value on sellel mängul ka veel korralikult.

[Vael]

Ma ka 65h sees ja nüüd esimesed tehingud Rostokis tehtud.
Teejuhid on ju väga loogeline, neil tsoon läbi ja lõhki käidud, vähem ohtlikud rajad välja otsitud, moon teekonnale ära peidetud, seepärast saabki kiiresti ja kindlalt ühest kohast teise.
"Viimne mohikaanlane" ja teised "Nahksuka jutud" tulevad kohe meelde, kus olid ka kogenud teejuhid, kes seltskondi elusalt ühest kohast teise toimetasid...

[xpander]

[Wiltz]

Nii anaalseks pole vast mõtet minna jah selle "realismi" taga ajamisega...arvutiMÄNGUDES Ultimate realismi jaoks on real life, ja mängus nähtav koht on ju lausa päriselt olemas ning siit meilt mitte üldse niiväga kaugel. Minumeelest (optional) fast travel on sellist tüüpi mängudes täiesti konkreetselt must have. Täiesti võimatu on ilma selleta...aga siin muidugi tuleb jälle mängu ka see, et kellel on aega ja kellel mitte. Kui ma oleksin 14 poisike ja peale koolipäeva lõppu on vaja aeg parajaks teha enne magama minekut, võibolla tõesti viitsiks päevade kaupa "joosta".

Tegelikult tänaseks on nutikamad vist ka välja mõeldud või jõudnud järeldusele, et selle stalker2 mängu doom suures osas just selles seisneb, et siit võeti need loadingu kohad sisuliselt välja ja üritatakse meeleheitlikult teha ning simuleerida siis korraga ühte suurt maailma. Nähtavasti just seetõttu on performance kehva ja ei pidi mängukoodist Alife üleüldse "välja kommenteerima". Ma ei saa sellest ausalt öeldes aru, mis häda sellega niiväga on, et sellised ilgelt suured "maailmad" ilmtingimata just ilma loading aladeta peavad olema. Täiesti pointless ju? Või keegi tõesti tõsimeeli tahab öelda, et kui ta arvutiga mängib ja loadinguid ei ole siis ta unustabki päriselt ära, et ta elab ja viibib ikkagi tegelikult päris maailmas ja vajutab klahve? Ja et need vaenlased, kes nina ette "tekivad" on kõik nii hirmus immersive? Mitte üks raas ei häiri vanemates stalkeri mängudes see loading. Võibolla siis natuke häiriks kui need oleks mingi minut kestvad pausid aga no johhaidii...selle jaoks meil ongi ju tehnika areng, SSD kettad ja ilgelt kiired mälud jne.

[-Kaivo-]

Suures maailmas käib sul süsteemne loading ja off loading nagu nii. 5 leveliks tegemine ei anna sulle mingit realset perf eelist .

[labidas]

Wiltz, jupitamine ei anna jah midagi. A-Life2 juttude järgi tehti liiga intensiivne ja nö simuleeritava ala vähendamine tegi A-Life'i üldse kakti. Ju nad olid üleliia optimistlikud arenduse alguses, et võtsid ette liiga suure pählik pureda.
Lisaks on UE5 mängudes üldse väga palju optimiseerimist tegemata tavaliselt. https://www.youtube.com/@ThreatInteractive/videos

[Wiltz]

Ma ei ole nii spetsialist mängu developmenti koha pealt, et sellele nüüd konkreetselt millegi põhjal vastu vaielda, aga ütleme nii, et olen kuulnud ja lugenud vastupidiseid arvamusi. Et annab ikka küll juurde.

Kas sa ei arva, et see "pidev loading ja offloading" mis mängul hetkel pidevalt taustal käib, ei või olla justnimelt probleem või osa probleemist? Fakt on see, et kompanii main man tunnistas intekas, et tüübid pidid selle nö. oma elu elava AI disable'ma kuna muidu lihtsalt mäng ei oleks kellelgi jooksnud! Ja fakt on ka see, et ilma sellise AI'ta stalkeri mäng ikkagi ei ole päris stalker...vähemalt vanemate fännide jaoks nagu mina

[labidas]

Wiltz, ma ei tunne Stalker2 sisemust, aga kas mitte iga open-world mäng ei tööta sellisel põhimõttele, et see loading ei tööta mitte pidevalt, vaid tsoonide kaupa - liigud ühest tsoonist välja, siis loadib mäng kõik sinu tsooniga piirduvad tsoonid ja tekibki nö seamless-transition.
Aga ega ma ei teagi, mis Stalker2's toimub ja miks see perf nii saast on. Open world mänge ju 20+ aastat tehtud ja pole perfiga probleeme. Nagu lingitud videos ka viidati... UE5'ga on muututud väga mugavaks ja kui consumer piisavalt kisa ei tee, milleks üldse optimiseerimisele aega kulutada. Õnneks on näha, et GSC voolib patche nagu seeni peale vihma ja võib-olla saab ühel päeval ka seda A-Life2 süsteemi toimimas näha.

[Wiltz]

Eks nad nii töötavad jah. Aga no point ongi ilmselt selles, et enamus sellistest mängudest ei ole ju tegelikult "tööpõhimõttelt" kaugeltki mitte samasugused nagu stalkeri seeria seda eelnevalt on olnud.
minuteada pole mitte ühegi sellise suure open world mängu puhul ei kunagi välja reklaamitud, ega pole seal ka reaalselt olnud mingit sellist suurt ja vägevat AI süsteemi. Ongi lihtsalt triggered evendid ja vaenlased.

Siin aga nüüd taheti teha teistmoodi ja vägevamalt. Ja paistab, et läks nihu. Aga et reklaamivad ja hype'vad ning siis lasevad mängu välja jutuga, et mingi vägev funktsioon on sees ja toimiv...tegelikult ise täielikult teades, et ei ole seal midagi sellist. No see on ikka pehmelt öeldes skämmi maiguga värk

Patche jah kõvasti. Asi on selles, et need kõik koosnevad vaid lihtsatest bugiparandustest ja parameetrite optimeerimisest. Mis jätab lihtsale inimesele muidugi kenasti mulje, et hull töö käib ja "vastutus on võetud". AI süsteemi tööle panemine ja mängu performance optimeerimine on ikka omajagu keerulisem töö ja sellest vallast pole siiamaani sisuliselt mitte midagi tulnud, pole isegi ühtegi kuupäeva välja öeldud, et mis ajaks selles osas midagi oodata võiks. See paraku eriti paljulubav ei ole. Kuid, ühel päev ehk jah

[Margo18]

[sant]

[Auron]

Kas seekord on ka mingeid ülivingeid haruldasi artifakte või annab mõni artifact mõnda vägaspetsiifilist special omadust a'la passive predatori moodi kamulfaaž vms. või on jälle siuke meh teema, et "radiatsioon/tuli/elekter teeb 10% vähem dämmi"?

[xpander]

[DigeBeni]

Mnjah, mu algne mulje mängust pole kuigivõrd muutunud, mäng ei oleks kindlasti pidanud sel aastal veel ilmavalgust nägema. Arendajad polnud selleks ilmselgelt valmis, seda näitab täiesti balanseerimata mehaanikad ja muud ilmsed probleemid üle kogu mängu. Otsus mäng letile lajatada, tuli kuskilt kõrgemalt ning nüüd püütakse paaniliselt otsi kokku traageldada nii palju, kui see arendajate võimuses on. Vähemalt on positiivne, et seda siiski tehakse.

Ma julgen kahelda, et AI edasiarendust neil üldse mõistlikul kujul olemas oli, sest ka praegune mehaanika peab ju millelgi baseeruma, muidu mäng ei toimiks, seda ei saa pelgalt klaverina põõsast välja tõmmata. Seega ma poleks väga optimistlik, et midagi olulist selles vallas lähiajal implementeeritakse. Korralik AI, nagu sellest on seni räägitud, on pea kolmandik kogu mängust ja vajab toimimiseks, lisaks elementaarsel tasemel välja töötamisele, ka nüristuvas mahus testimist, milleks antud mängu puhul ilmselgelt aega pole jäetud.

Seega jah, nagu oma esimese potsis tõdesin, kogu mäng on ligadi-logadi - mängitav, kuid üsna kahetsusväärselt vilets versioon sellest, mis see olla võiks.

[Evil14]

Mis moodi see mäng steamis on "Very positive" skooriga? Oleks oodanud "Mixed" vms arvestades kui katkine see on ja muud ei näegi kui hala ainult.

[xpander]

[Overkilla]

[Wiltz]

AI koha pealt kahjuks tuleb Digebeniga täiesti nõustuda. Täpselt sama arvan minagi. Need on tühjad sõnad ja lihtsalt edasi lükatud failure'i tunnistamine, mida arendaja praegu AI osas teeb.
Mänguarendusega mul kogemust, nagu varemgi sai öeldud ei ole. Küll aga testimisega, ja seda päris palju. Nii et jah, et see nõuaks mitte ainult üsna meeletult arendust, vaid ka meeletult testimist, et AI mängus päriselt nö. "korda teha" ja tööle panna.

Kokkuvõttes, minumeelest poleks mingit suurt vahet olnud (tarbija vaatepunktist kindlasti mitte) kui mäng oleks välja tulnud 3 kuu või isegi 6 kuu pärast ja palju paremas seisus. Aga no teisest küljest kes seda teab, kas ta 3 kuu pärast ka tingimata paremas seisus välja oleks tulnud Eks see ole ka omaette bisness model tänapäeval, et laseme miskit välja kui tundub selline enamvähem, et petab ära küll ja hakkame rahakotte kokku ajama. Eks siis pärast vaatab, kas ja mis parandada jõuab ja viitsib.
Ülevaated on suuresti positiivsed ilmselt seetõttu, et suurem osa mängijaid pole sellist tüüpi asja varem näinud ega mänginud. võrreldes kõige muu woke pasaga, mida mängude nime all toodetakse ja müüakse, ei tundu stalker2 ka oma praeguses olekus isegi nii hull, st. mängija ju kannatab...

[DigeBeni]

Ma ei väidagi, et kellegi jaoks personaalselt ei võiks olla mäng piisavalt hea, kuid me ei ela vaakumis ja piiratud nägemus-kogemus, ei muuda kahjuks probleeme olematuks. Teistega võrrelda muidugi võib ja peabki, kuid kui selles kontekstis on välja tuua vaid lati alt läbi jooksmist, siis pole see just liiga muljetavaldav argument.

[terric]

YT täis videosi Stalker 2 kohta eks seinast seinani.

Atmosfäär ja graafika tundub küll viimaseaja parim, mida näinud (eriti ei mängi seega).

Eks seda AI arvatavasti päris nii nagu siis promoti pole tehtud (ei olnud üldse kursis terminiga "Alife" ennem kui välja tuli).
Aga kui keegi vitsiks ja on rohkem kursis, võiks siia postitada lühikokkuvõtte, mis oleks pidanud olema.
Mingis videos võrreldi Stalker 1 ja seal väideti, et 2 see täielikult puudu.
Eks ta hetkel ole skriptitud "spawnid" vähemalt nii tundub kui mingi box või artefact võetud siis kohe ka tondid kukil.
Aga ikkagi see pole selline puudus, et tunnistada katkiseks. Väga palju on seal kaartidel objekte ja rajatisi,
kus on lahendatud erinevalt "loot box" jne. (tähendab kui oleks luristatud siis lihtsalt miski autocopy jne.).

PS. Miskit "refund" nutulaulu pole veel kuulnud...
Ma ei oska ka väga võrrelda Stalker 1 kuna seda ka pole läbi teinud (Steam näitab 75h aga eks see tuleneb
sellest, et see jookseb pea igal raalil ja kunagi sai seda kasvõi wine all jooksutatud jne).
Ja veel pole jõudnud Stalker 2 sinna kuhu olin jõudnud Stalker 1.

[DigeBeni]

Ma ei usu, et keegi viitsiks hakata siinkohal kogu seda saagat refereerima, aga kes teab ...

Põhjus, miks on Stalker 2 kõigest hoolimata üsna hästi vastu võetud on minu arvates lihtne - selles žanris ületab nõudlus tublisti pakkumist ja kuna tegemist ei ole üldises plaanis oma olemuselt just halva mänguga, siis lepitakse suuresti olukorraga.

Lisaks, mida iganes sellest ka keegi ei arvaks, siis annab üht-teist kindlasti juurde Ukraina keeruline olukord üldises plaanis.

[Wiltz]

terric, keegi ei saa seda postitada, et mis oleks pidanud olema...sest ega keegi ju ei tea nii täpselt, mis oleks pidanud olema/tulema. reklaamiti, et tuleb midagi äärmiselt vägevat ja kuna selle asja nimeks pandi uhkelt Alife 2.0 siis ilmselge eeldus oli, et tuleb midagi igas mõttes paremat ja targemat kui eelmistes stalkerites (ehk siis nö. miinimumnõue oli teada).
seega kindel fakt on see, et oleks pidanud olema päris kindlasti midagi muud kui täiesti loll ja "AI vaba" spawn system milline täpselt, who knows...aga reference on olemas seeria eelnevate mängude AI näol ja üks asi, mida ma võin küll oma isiklikust kogemusest kinnitada on see, et mõne eelneva stalkeri osa (mod) AI on kõige targem ja huvitavam, mida mina üheski sellist tüüpi tulistamismängus olen kohanud.
Mis omakorda annab ka kinnitust sellest, et taolist suhteliselt adekvaatset ja tarka AI'd täiesti 100% kindlasti on võimalik teha ja on võimalik mängus kasutada. Ja seda oli võimalik teha juba julge 10+ aastat tagasi ning see ei jooksutanud kokku juba 10 aastat tagasi isegi mingeid täiesti keskpäraseid masinad. Ehk teisisõnu performance mängides oli vägagi hea suhteliselt odama riistvara peal.

Mis puudutab katkiseks tunnistamist siis jah, sul on naljakal kombel õigus. Ei saa tõesti tunnistada katkiseks. Põhjus miks ei saa tunnistada katkiseks on see, et seda süsteemi lihtsalt EI OLE mängus! Ehk et kui Alife'i on koodist välja kommenteeritud siis ta polegi mitte katkine, vaid see on tuimalt võetud ja asendatud skriptitud jamaga. Skriptitud jama omakorda ei ole katkine, vaid see töötabki nii nagu ta töötab...lollilt ja täiesti ettenähtavalt. Ehk et sa juba tead iga kord ette, et kui ma nüüd lähen ja astun üle selle x joone siis spawnib sinna punkti y mingi z arv tonte. VÕi et kui ma võtan sealt selle asja siis spawnib mulle seljataha mingi x arv tonte.


päris naljakas oli vaadata seda videot...ja osaliselt ka üllatav vähemalt minu jaoks https://www.youtube.com/watch?v=AqN6v_97ruc
naljakas on see osa, kus "vana" mängu locationites on pea kõigis näha mingisuguseid stalkereid ringi kõndimas või asjatamas ja uue mängu samad locationid on praktiliselt kõik lihtsalt täielik tühjus ja weather effects selle asemel aga üllatav on see kui palju ikkagi on kasutatud täpselt samu locationeid. ma tõesti arvasin ja lootsin, et tegu on siiski UUE mänguga selles mõttes, et loodud on uued ja teistsugused "kohad" ja kaart. seda vaadates jääb mulje, et suures osas on ikkagi täpselt sama stuff. see oleks arusaadav kui tegu on mõnede tõeliselt eepiliste paikadega a'la see legendaarne spordi ja kultuurikompleks. Aga et mingisugused kuramuse farmid ja suvalised military outpostid keset metsa on ka täpselt samad. See on juba natuke veider, kas tõesti on nii keeruline luua mingid uued ja teistsugused locationid?

[Vael]

Ok võtame siis mõne teise RPG võrdluseks, w3 näiteks.
Dialoogid head S2, valikuvariandid mu meelest paremad isegi(romance üldiselt ei koti)
Graafika hea, w3 sai ka algul 45 FPS mängitud, ja isegi mitte Epic/Ultra
Kolle tuleb samamoodi kolkida, kui parem kraami saab siis saab ka pealuu märkidega vaenlased kähku maha
Loot on parem, hea kraam toob suurema kasu kui w3. W3 lõpupoole oli pmst sama kraam mis algul kasutusel.
Maailm on s2 rohkem immersive mu jaoks ja kui w3 viskas 60h peal kopa ette, siis siin 70h ja avastamisrõõmu veel küllaga.
Buge on igal pool esinenud, kellel vähem kellel rohkem.
AI cp77, w3, s2 AI igal pool "pooletoobine".
Ainuke hea AI on IDSoftware, ja vb veel münel üksikul.
Maailma laadimised, pool võiks vabalt 20+GB VRAM istud aga Nvida jakonsoolid limiteerivad 8GB peale(rohkem pole oma 7900xt VRAMis näinud).
AI- üldiselt sai RTX tulekul mainitud et füüsika ja AI rohkem immerionit pakkuvad, aga siiani elame 8tuumaste 700€ prosede ja kasutamata AI tuumade maailmas. Ainuke kus AI marketingi kasutatakse on hambapasta.

Ühesõnaga kui rahvas nõuaks 12tuuma min ja AI clustereid RTX tuumade asemel, siis näeks näeks ka Alife ja muud sarnast.
Seni tuleb aga RT efekte nautida, ja kes mingit hüperreaalsust lootis siis unistage edasi;)
Balanseerimised ja perf on ka inimeste nutt kes ei taha või ei oska Ultra Hard seadeid madalamaks keerata...

[Wiltz]

suht võrreldamatud mängud minumeelest, mida võrrelda üritad

stalker2 võrdluseks kõlbavad ikkagi eelkõige vanemad stalkeri mängud ja EELKÕIGE vanemate stalkerite moderite tehtud versioonid, mis on sisuliselt nagu "stalker 1.5". muudest asjadest fallout seeria mängud ja võibolla on veel midagi, mis mul hetkel ei meenu.

witcheris kollide kolkimine oli/on täiesti teist moodi kogemus ja absoluutselt teistsugune mängumehaanika. kasvõi juba selle pärast, et seal sa ju ei kuluta ammot selle kolkimise peale. + ma ei mäleta ühtegi korda kui seal mängus oleks olnud, et kolgid mingis asukohas mingi kolli suure vaevaga maha...ja siis see spawnib paari sekundi pärast täis healthiga sulle uuesti seljataha

võrdlused võrdluseks...see ei vasta küll päris kindlasti reaalsusele, et ainuke hea AI on idsoftware. nagu ma siin juba korra mainisin siis üks parimaid tulistamismängu AI, mida mina üldse terve oma elu jooksul olen kogenud, oligi stalkeri mängus. ei mäleta hetkel milline versioon täpselt see oli aga üks nendest tasuta mängudest, anomaly ja mis nad on. ma rõhutan korra veel, et see kohale jõuaks - TASUTA mängus!!! oli see AI ühesõnaga, nii irooniline kui see ka pole siis isegi "vana hea" AI süsteemi lihtsalt uude mängu üle tõstmisest oleks piisanud stalker2 puhul ja see oleks olnud tuhat korda parem kui praegune p*sk!