[napoleon]

Hoiagi siis suht lühikese tähtajaga tähtajalistel hoiustel. Mis iganes muu investeering võib sul hoopis miinust toota kui mingi hetk nüüd ja kohe kõik välja võtta tahad rääkimata sellest, et iga investeering pole väga likviidne.
Tähtajalisega kaotad vaid intressi kui nii kiire on, et isegi selle lõppu ära oodata ei saa.

[salatoimik]

[new1]

[taavi]

See on sul hoiuse tingimustes kirjas ju.

[new1]

Tõsi jah, et peaks selle piibli seal siis algusest lõpuni ikka läbi lappama?

[netcat]

[salatoimik]

[new1]

Hetkel tähendab seda, et kui praegu hoiuse avad, siis saad selle protsendiga, mõned kuud tagasi avades sai 3,6%-ga, võibolla paari kuu pärast saad veel madalama protsendiga hoiust avada, kesteab.

[salatoimik]

https://imgur.com/a/Ht6ofM5

Lightyearis siis selline jutt.

[Longero]

Kas keegi kellel juurdepääs saaks need kolm artiklit kuhugi üles laadida? Chromel lehe allalaadimisvõimalus (salvesta mhtml).

Pank nöörib iseseisvaid investoreid: PIKile aktsiate ostul läheb kümnendik kaotsi https://www.aripaev.ee/borsiuudised/2024/11/06/pank-noorib-iseseisvaid-investoreid-pikile-aktsiate-ostul-laheb-kumnendik-kaotsi
No kurat. Selliste asjade puhul nagu pensioniks kogumine. Taoliste pensioniga seotud fondide puhul oleks Eesti riigil lausa kohustus pankadel kahe jalaga seljas trampida, et kõikvõimalikud teenustasud oleks miinimumini viidud. Riik võiks omale kuuli pähe lasta, nagunii lonkab juba mõlemat jalga ja millegagi enam hakkama ei saa peale inimeste koorimise. Pmst kamp vargaid kokku aetud.

Tõehetk: raha lihtsalt kopitab paljude inimeste pensioni investeerimiskontodel https://www.aripaev.ee/borsiuudised/2024/09/06/toehetk-raha-lihtsalt-kopitab-paljude-inimeste-pensioni-investeerimiskontodel

[taavi]

Sry, aga ainult väike osa pik kasutajatest suudavad sellega tavalisi indeksis pensionifonde võita.

Kogu see pensioni "vabaks" laskmine oli lihtsalt idikatele kulutamiseks raha kätte andmine. Vahelt pole, kas põleb iseinvesteerimise kontol või läheb tasudeks või kulub telekate ja "kinnisvarainvesteerimise" peale.

Mida ka need artiklid edukalt illustreerivad.

[salatoimik]

Eks PIKi alguses läksid kõik hurraaga kuidas hakatakse nüüd iga päev kauplema ja tehakse sellist tootlust, et jube. Reaalsuses esimene 1-2 nädalat ehk viitsiti jännata ning peale seda jäi asi seisma ja lihtsalt tiksub.

Ma ei tea ma vahetasin eelmise aasta mai alguses LHV indeksist tuleva peale. Hetkeseisuga on see roninud vahepealse ajaga +35.07% ja ma pole peale vahetuse avalduse pidanud rohkem lillegi liigutama.

[netcat]

See ei ole mingi uudis, et välisaktsiate teenustasu on mingi 9-10 eurot või taala. Konkreetse artikli puhul paneb imestama, tüüp ütleb et püüab osta suurt kogust korraga minimeerimaks tasusid, aga selle paari aastaga on tal kulunud 3617 eurot tasudeks, järelikult on ta teinud mingi 360 ostu- või müügitehingut.

Jah, swing tradingut ja päevakauplemist ei saa harrastada. Aga ilmselgelt kui kurta siis kohe tuleb keegi moraliseerima, et seda ei tohikski pensionivaradega teha, ja sa peadki välja valima mingi aktsia, millega sa tahad järgmised 10 aastat kooselu veeta... Päris kindlasti enamikule pensionivara kogujatest see tegelikult sobiks, sest nad ei taha iga päev oma portfelliga tegeleda. Ainult need, kes on otsustanud oma pensionivara agressiivselt ja aktiivselt kasvatada, või soovivad neid varasid kasutada investeerimise harjutamiseks ja õppimiseks, virisevad

See ei ole ka mingi uudis, et paljud PIK omanikud hoiavad suurt osa rahas. Aga mis seal imestada, kui analüütikud mitmendat aastat jauravad, et kohe-kohe tuleb hiigelkrahh, kõik langeb 50%, oodake ostukohta. Ma ka eelmine aasta ootasin tükk aega seda krahhi... Selle aasta suvel Swedi analüütikud jälle, et kohe-kohe tuleb.

[Longero]

netcat, "10 aastat kooselu aktsiaga", oleks väga pikk aeg ja täiesti ettearvamatu... ma ise küll ei julgeks ühelegi aktsiale panustada.

[Magic]

Üksikult panustamine või olla sama tulemusega nagu see Planet42.
Ahnuse vaatevinklist võiks need investeerima õhutajad ikka selle 5 aastat saada
Igal juhul need viimased arengud panevad küll kahtlema, et kas tüüp pigem hullu ei mängi.

[netcat]

[Taux007]

PIK on minu meelest sobilik tööriist väga väikesele hulgale inimestele, kes tõesti aktsiatega pidevalt tegelevad. Igasugune muu kontingent peaks võtma indeksifondi ja rahulikult edasi eksisteerima. Pensionifondi mõte ei ole treidimisega rikkaks saamine, vaid pikaajaline kogumine ja turukeskmise tootluse otsimine. Seda indeksifondi just pakub - osta ja unusta kuniks pensioniaeg käes. PIKi kauplejad enamuses kõik vee all indeksitega võrreldes ja seal on päris suur võimalus pensioniks koguda oluliselt väiksem summa kui lihtsalt pideva indeksifondi ostmisega.

[Viilutaja]

[londiste]

pik tekkis 3a tagasi? palju näiteks sp500 sama ajaga tõusnud on?
ei nori, ausalt on uudishimu ja laiskus otsimise osas

[bladerunner]

[napoleon]

[netcat]

Eks PIK kasutamiseks on mitmeid viise. Fondide peamine miinus on kohutav inerts. Kui sa näed mingit radikaalset muutust toimumas, sa ei saa päevapealt mitte midagi teha. PIK all võid samamoodi 100% indeksis istuda, aga kui sa näed et asi läheb hapuks, kähku maha müüa ja end põhjast uuesti sisse osta. Pensionifondiga ma alles tegin selle 2 aastat miinuses istumise sõidu kaasa, kui olin kõik kenasti täpselt 2022. jaanuari alguseks indeksfondi kolinud. Praeguse seisuga küll paistab, et indeksid on viimase kahe aastaga ropult tõusnud, aga fakt on ju et alles 2023. aasta lõpus taastus see 2022. aasta alguse tasemele ja sealt alles õige tõus hakkas.

[napoleon]

netcat, teoorias ilus küll. Aga kas sa tegelikult oskad enamvähem täpselt ennustada kus on tipp ja kus on põhi?
Selle mängimisega võib ka lihtsasti juhtuda, et müüd põhjast ja ostad tipust.

[netcat]

Uuesti sisse ostmise kohta ma ei oska kosta, kui ei ole proovinud. Tark oleks seda nagunii järk-järgult teha. Aga ma tean, et nii 2020 jaanuar kui 2022 jaanuar ma oleks müünud, kui oleks saanud, juba siis kui analüütikud laulsid et nemad mingit krahhi ei usu. Seda häda lähenemist oli kõigi karvadega tunda. Aga mõlemal juhul ma eelmisel sügisel seda pauku ei näinud tulemas, et mitu kuud ette otsuseid teha.

[Taux007]

netcat
Disclaimer: Minevikutootlus ei garanteeri tulevikutootlust.

SP500 kasutatakse selliste näidete toomisel enim, sest on laialt tunnustatud ja piisavalt pikaajalise tagasivaatamise indeks. Ajalooline tootlus on seni olnud ca 10,5% aastas, mis tõsi, jaguneb aastaste tootlustega täiesti erinevalt. Kord plussis, siis miinuses. Küll aga +10,5% on saavutatud nii, et plussi on rohkem kui miinust. Järelikult tuleb mõelda, et mis on tulevikuootus - kas 10,5% ootus tulevikus on realistlik või mitte? Indeksifondiusku olles ütlen, et see jääb pikas perspektiivis suhteliselt sarnasesse suurusjärku.

Niisiis, tood välja, et sul oli mingi periood, kus olid miinuses. See on täiesti OK, sest pensioniinvesteering on pikaajaline investeering ja ajaloos on neid perioode üpris vähe, kus pikaajaliselt (nt 3a+) on börsid languses. Tuuakse välja Jaapani Nikkeid, kuid ka siin tuleb meenutada, et pensioniinvesteeringuid teed igakuiselt ja pikemaajaliselt. Seal oli tõesti väga pikk periood, kus turud langesid, kuid jällegi - ostuhinnna keskmistamisega viid hinda pidevalt allapoole ning kui turg lõpuks tõusma hakkas, siis investorid jõudsid plussi oluliselt kiiremini kui uutesse tippudesse jõudes. Uus tipp tähendas, et konkreetselt eelmise tipu investeeritud raha jõudis lõpuks plussi, samas kõik madalamalt tehtud ostud olid gramm enne tippu juba plussis.

Mul on paralleelselt LHV Kasvukonto tehtud mõne erineva fondiga. Kahes neist olen alustanud samal ajal ja meelega hoidnud allokeeritavat raha sarnases suurusjärgus. Esimene underperformis mitu aastat ja vaatasin, et vahe teisega kasvab. Samas iganädalaseid madalama hinnaga oste tehes oli ostuhind all. Siis tuli turgudel üldine tõus ja täna on kehvem fond toonast paremat fondi edestamas +10%. Miinuses olles oli miinust vaadata küll ebameeldiv, kuid samas ei tulnud kordagi mõtet, et müüks maha. Investeeringute perspektiiv on seal täna 10+ aastat ja selle aja jooksul võivad need kaks fondi korduvalt oma kohti vahetada. Point on see, et pikaajalist investeeringut ei maksa halvaks kuulutada lühiajalise miinuse pärast.