praegune kellaaeg 03.09.2025 05:11:19 |
|
Hinnavaatlus
:: Foorum
:: Uudised
:: Ärifoorumid
:: HV F1 ennustusvõistlus
:: Pangalink
:: Telekavad
:: HV toote otsing
|
|
| Kas vajad elektritoetust? |
|---|
| Jah, olen juba taotlenud |
|
5% |
[ 8 ] |
| Jah, hakkan lähipäevil taotlema |
|
3% |
[ 5 ] |
| Ei tea veel, pole otsustanud |
|
5% |
[ 7 ] |
| Ei ole vajadust, saan suurema arve tasumisega hakkama |
|
41% |
[ 57 ] |
| Ei ole vajadust, arve ei olnud tavapärasest suurem |
|
22% |
[ 31 ] |
| Vajan, aga ei saa (ei kvalifitseeru toetuse saajaks) |
|
21% |
[ 30 ] |
|
| hääli kokku : 138 |
|
| autor |
|
muri666
HV kasutaja
liitunud: 29.04.2004
|
26.10.2024 19:47:22
|
|
|
| renx09 kirjutas: |
Alexela fix
 |
Väga huvitav võrdlus suht sama tarbimise juures börsielektriga.
Jaanuaris on kasulik fix'i peal olla, aga üllatusena ka juuni-august.
|
|
| Kommentaarid: 41 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
39 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Auron
HV Guru
liitunud: 19.08.2003
|
|
27.10.2024 11:45:41
|
|
|
| jeesus188 kirjutas: |
| Aga siis kui elektrit kõige rohkem vaja, pole päikest ega tuult. |
Sellega veel see pull, et kalleid hindu nägime ka suvel kus päike küttis nagu metslane ja tuult oli küllaga. Olenemata sellest, et päikseparkide ehitajad pmst lohku tõmmati ja väiketootjatel pole enam otseselt kasumlik võrku müüa siis arvestades seda, et kui see tsirkus siin mõni aasta tagasi pihta hakkas siis vahepeal jõuti päikseparke üle riigi ehitada ikka meeletus koguses juurde. Samuti meeletus koguses paigaldati omatarbeks paneele eramajadele pluss on ju valmis saanud ka tuuleparke ehk siis võiks eeldada, et keskmiselt peaks olema asi palju paremaks läinud ehk tootmine arvestatavalt tõsundu + tarbimine vähenenud aga näed - pole nagu mingit vahet.
|
|
| Kommentaarid: 153 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
130 |
|
| tagasi üles |
|
|
greaper
HV kasutaja
liitunud: 27.06.2005
|
|
27.10.2024 18:05:33
|
|
|
| tsitaat: |
Sellega veel see pull, et kalleid hindu nägime ka suvel kus päike küttis nagu metslane ja tuult oli küllaga. Olenemata sellest, et päikseparkide ehitajad pmst lohku tõmmati ja väiketootjatel pole enam otseselt kasumlik võrku müüa siis arvestades seda, et kui see tsirkus siin mõni aasta tagasi pihta hakkas siis vahepeal jõuti päikseparke üle riigi ehitada ikka meeletus koguses juurde. Samuti meeletus koguses paigaldati omatarbeks paneele eramajadele pluss on ju valmis saanud ka tuuleparke ehk siis võiks eeldada, et keskmiselt peaks olema asi palju paremaks läinud ehk tootmine arvestatavalt tõsundu + tarbimine vähenenud aga näed - pole nagu mingit vahet.
|
No vähemalt konkurentsiamet ei näe kuskil probleemi  , äkki peaks tarbijakaitsesse pöörduma? Ilmselgelt ju mingi huiamine kuskil käib, isegi Sutter viskas natsa nagu teema õhku, aga kuidagi väga ära vaibus
_________________
Psychologists usually attribute belief in conspiracy theories to a number of psychopathological conditions such as paranoia, schizotypy, narcissism, and insecure attachment, or to a form of cognitive bias called "illusory pattern perception". |
|
| Kommentaarid: 25 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
24 |
|
| tagasi üles |
|
|
londiste
HV Guru
liitunud: 23.04.2003
|
|
27.10.2024 21:51:28
|
|
|
miks kohe huiamine? päeval, kus paneelid ja terved päiksepargid huugavad, on elektri hind maas. tuul on samuti ettarvamatu aga kui seda on, siis on hind odav. kuna muud tootmisviisid siis konkureerima ei pääse, peavad klassikalised juhitud võimsused oma kulud tasa teenima neil ülejäänud aegadel. lisaks siis tehnilised pisiasjad nagu näiteks see põlevkivikatelde tööle panekuks kuluv aeg.
_________________
- londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks! |
|
| Kommentaarid: 241 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
215 |
|
| tagasi üles |
|
|
ref
Kreisi kasutaja
liitunud: 10.08.2003
|
|
28.10.2024 11:22:55
|
|
|
londiste, lisa maksud ja dotatsioonid kah valemisse. Päike-tuul ei tuleks turule kui neile peale ei makstaks ja kui põlevkivilt maksud maha võtta oleks see turul tõenäoliselt juba 5-6 euro juures (megavatist). Elektriturg pole ju turg klassikalises mõistes (nõudluse-pakkumise suhe) ega ka elektrotehnilises mõistes (tootmisvajadus sageduse hoidmiseks erineva tarbimise ajal) vaid kombinatsioon reguleeritud ja keerukatest valemitest (mille korrektsuse eest ei vastuta otseselt keegi - Nordpool on paaril korral pidanud vigade tõttu uue vooru tekitama järgmise päeva hindade jaoks). Jah, huiamiseks ei nimetaks aga kui turul on iga osalise jaoks erinevad reeglid on keeruline nõustuda, et tegemist on reaalse börsi või turuga...
Lisaks opereerib Baltikum saarena mis teeb võrgu reguleerimise keeruliseks ja too keerukus ei ühildu tänaste Nordpooli reeglitega.
|
|
| Kommentaarid: 17 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
15 |
|
| tagasi üles |
|
|
Magic
HV Guru
liitunud: 28.12.2001
|
|
28.10.2024 11:27:48
|
|
|
Mis aastani see CO2 erand gaasijaamadele on?
Kena idiootsus on juba see, et tiblad saavad 10 aasta vaatest oma LNG/CNG ja hiljem ka torugaasi taas käima.
|
|
| Kommentaarid: 234 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
200 |
|
| tagasi üles |
|
|
greaper
HV kasutaja
liitunud: 27.06.2005
|
|
28.10.2024 12:29:31
|
|
|
| tsitaat: |
miks kohe huiamine?
|
Kerge paranoia ilmselt (miks baltikumis gaasijaamu ei panda tööle, kui on kerge puudujääk?), aga kui juba Taanis tõmmati börsi manipulaatorid vahele ( https://energywatch.com/EnergyNews/Policy___Trading/article15722012.ece ), siis mis paneks mind siinses ärikeskkonnas uskuma, et meil mängitakse ausat mängu?
_________________
Psychologists usually attribute belief in conspiracy theories to a number of psychopathological conditions such as paranoia, schizotypy, narcissism, and insecure attachment, or to a form of cognitive bias called "illusory pattern perception". |
|
| Kommentaarid: 25 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
24 |
|
| tagasi üles |
|
|
Scart
HV Guru
liitunud: 04.02.2002
|
|
28.10.2024 12:41:47
|
|
|
| greaper kirjutas: |
| tsitaat: |
miks kohe huiamine?
|
Kerge paranoia ilmselt (miks baltikumis gaasijaamu ei panda tööle, kui on kerge puudujääk?), aga kui juba Taanis tõmmati börsi manipulaatorid vahele ( https://energywatch.com/EnergyNews/Policy___Trading/article15722012.ece ), siis mis paneks mind siinses ärikeskkonnas uskuma, et meil mängitakse ausat mängu? |
Aga ei mängitagi ju. Meenutame, et siin oli paar arvamusliidrit alati platsis, kui hind viskas 2021 lõpupoole juba stratosfääri ja sealt edasi konkreetselt astronoomiliseks, kes teatasid, et "aga börs ju nii töötabki" ja kes ei saa aru, et börsil oleva toote hinda ei määra mitte odavaim pakkuja vaid kalleim, on idioot. Kui siis peale esmase ehmatuse üleelamist hakkasid 2022 suvel päris riigid (Eesti pole nende hulka enam ammu kuulunud) neid huiareid vahele võtma, kes näiteks 200€/MW hinna juures tõmbasid teadlikult mingi 2K€/MW jaama käima, mis saatis kogu EU's basically hinna 2K peale ja see oli võimalik, sest huiarid hoidsid teadlikult madala hinnaga elektriallikaid offline, et sundida neid 2K hinnaga jaamu turule, siis jäi siin teemas mõneks ajaks üsna vaikseks, sest äkitselt ei olnudki see börs enam selline, nagu arvamusliidrid olid prõõganud tolleks ajaks aasta or so.
|
|
| Kommentaarid: 119 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
5 :: |
2 :: |
101 |
|
| tagasi üles |
|
|
greaper
HV kasutaja
liitunud: 27.06.2005
|
|
28.10.2024 12:52:56
|
|
|
| tsitaat: |
Aga ei mängitagi ju. Meenutame, et siin oli paar arvamusliidrit alati platsis, kui hind viskas 2021 lõpupoole juba stratosfääri ja sealt edasi konkreetselt astronoomiliseks, kes teatasid, et "aga börs ju nii töötabki" ja kes ei saa aru, et börsil oleva toote hinda ei määra mitte odavaim pakkuja vaid kalleim, on idioot. Kui siis peale esmase ehmatuse üleelamist hakkasid 2022 suvel päris riigid (Eesti pole nende hulka enam ammu kuulunud) neid huiareid vahele võtma, kes näiteks 200€/MW hinna juures tõmbasid teadlikult mingi 2K€/MW jaama käima, mis saatis kogu EU's basically hinna 2K peale ja see oli võimalik, sest huiarid hoidsid teadlikult madala hinnaga elektriallikaid offline, et sundida neid 2K hinnaga jaamu turule, siis jäi siin teemas mõneks ajaks üsna vaikseks, sest äkitselt ei olnudki see börs enam selline, nagu arvamusliidrid olid prõõganud tolleks ajaks aasta or so.
|
Jep. Kõige haigem teema selle "börsi" juures on see varjamine, tehke avalikuks, kes aj miks neid röögatuid hindu tekitavad, kui kõik on õige, siis miks neid varjata? Tehke läbipaistavaks ja äkki inimesed saaksid paremini aru, miks ja mida. Hetkel veits ajuvaba. Eriti viimased hinnad, kui arvestada palju ülisoodsat soome elektrit meilt läbi voolas viimasel nädalal, mis siis tuimalt ylikallilt maha müüdi.
_________________
Psychologists usually attribute belief in conspiracy theories to a number of psychopathological conditions such as paranoia, schizotypy, narcissism, and insecure attachment, or to a form of cognitive bias called "illusory pattern perception". |
|
| Kommentaarid: 25 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
24 |
|
| tagasi üles |
|
|
Scart
HV Guru
liitunud: 04.02.2002
|
|
28.10.2024 13:58:34
|
|
|
| greaper kirjutas: |
Jep. Kõige haigem teema selle "börsi" juures on see varjamine, tehke avalikuks, kes aj miks neid röögatuid hindu tekitavad, kui kõik on õige, siis miks neid varjata? Tehke läbipaistavaks ja äkki inimesed saaksid paremini aru, miks ja mida. Hetkel veits ajuvaba. Eriti viimased hinnad, kui arvestada palju ülisoodsat soome elektrit meilt läbi voolas viimasel nädalal, mis siis tuimalt ylikallilt maha müüdi. |
No kuule, otsi lolli eks ole. Riik võttis ju EE kaudu tänu turusolkijatele iga kvartal sadu miljoneid puhtalt, samal ajal PM rääkimas, et "parim elekter on säästetud elekter". Majandus kraavis ja ühiskonnal siiber, aga vähemalt sai päikesetõusuprintsess Eesti põhja laskmise hinnaga Euroopasse hea sooja koha peale
|
|
| Kommentaarid: 119 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
5 :: |
2 :: |
101 |
|
| tagasi üles |
|
|
netcat
Kreisi kasutaja
liitunud: 13.01.2010
|
|
28.10.2024 14:16:10
|
|
|
See ülisoodne soome elekter jääbki siit kallina läbi voolama, kui keegi lõuna suunas liine maha ei võta. Kaablist lihtsalt ei tule niipalju läbi, et kogu Baltikumi + nüüd veel ka Poolat küllastada.
Aga selle 4K tootja kohta olen isiklikult veendunud, et kusagil peab olema olemas mustade tõukasside siidkinnastes vastukarva silitamise vabrik. Ja ajal, kui neid parajasti ei silitata, söödetakse neid kaaviariga kuldlusikalt.
|
|
| Kommentaarid: 6 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
6 |
|
| tagasi üles |
|
|
greaper
HV kasutaja
liitunud: 27.06.2005
|
|
28.10.2024 15:05:33
|
|
|
| tsitaat: |
See ülisoodne soome elekter jääbki siit kallina läbi voolama, kui keegi lõuna suunas liine maha ei võta. Kaablist lihtsalt ei tule niipalju läbi, et kogu Baltikumi + nüüd veel ka Poolat küllastada.
|
Ilmselgelt poleks mingit vahet, isegi, kui teeksime 100 kaablit, siis kahjuks meie geoloogiline, poliitiline ja turu iseärasused ikka ei võimaldaks enam soodsat elektrit (mis siis, et ennem kõrget gaasihinda nagu sai, nüüd gaas all, päikese ja tuulekaid kõvasti rohkem ,aga hind ikka kõrge), krt kardan, et meie gangsterite käes läheks ka tuumaenergia rämedalt kalliks maksma meile
_________________
Psychologists usually attribute belief in conspiracy theories to a number of psychopathological conditions such as paranoia, schizotypy, narcissism, and insecure attachment, or to a form of cognitive bias called "illusory pattern perception". |
|
| Kommentaarid: 25 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
24 |
|
| tagasi üles |
|
|
Dogbert
HV Guru
liitunud: 03.05.2004
|
|
28.10.2024 15:19:00
|
|
|
| greaper kirjutas: |
| tsitaat: |
See ülisoodne soome elekter jääbki siit kallina läbi voolama, kui keegi lõuna suunas liine maha ei võta. Kaablist lihtsalt ei tule niipalju läbi, et kogu Baltikumi + nüüd veel ka Poolat küllastada.
|
Ilmselgelt poleks mingit vahet, isegi, kui teeksime 100 kaablit, siis kahjuks meie geoloogiline, poliitiline ja turu iseärasused ikka ei võimaldaks enam soodsat elektrit (mis siis, et ennem kõrget gaasihinda nagu sai, nüüd gaas all, päikese ja tuulekaid kõvasti rohkem ,aga hind ikka kõrge), krt kardan, et meie gangsterite käes läheks ka tuumaenergia rämedalt kalliks maksma meile |
Kui kogu energiast parajasti ei piisa, siis muidugi maksab tuumaenergia täpselt sama palju kui tõukasside silitamise vabriku elektrihind.
_________________
Tee inimesele lõke ja tal on soe üheks päevaks, pista ta põlema ja tal on soe elu lõpuni. (Terry Pratchett)
e.k spikker: muhk on kumer, lohk on nõgus. |
|
| Kommentaarid: 33 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
32 |
|
| tagasi üles |
|
|
greaper
HV kasutaja
liitunud: 27.06.2005
|
|
28.10.2024 15:58:05
|
|
|
| tsitaat: |
Kui kogu energiast parajasti ei piisa, siis muidugi maksab tuumaenergia täpselt sama palju kui tõukasside silitamise vabriku elektrihind.
|
Vaadates seda kui palju sooja hetkel väljas on, siis väga tahaks teada, miks ei piisa järsku .
Homne hind samamoodi, kõik kaablid ju töös ja rootsist ning soomest pritsib odavat peale, aga hind veel kirvem https://data.nordpoolgroup.com/auction/day-ahead/prices?deliveryDate=latest¤cy=EUR&aggregation=DeliveryPeriod&deliveryAreas=EE,LT,LV,PL,FI,SE1,SE2,SE3,SE4 ootaks huviga põhjendust, kindlasti on see midagi andekat
_________________
Psychologists usually attribute belief in conspiracy theories to a number of psychopathological conditions such as paranoia, schizotypy, narcissism, and insecure attachment, or to a form of cognitive bias called "illusory pattern perception". |
|
| Kommentaarid: 25 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
24 |
|
| tagasi üles |
|
|
bladerunner
HV Guru
liitunud: 17.01.2002
|
|
28.10.2024 16:20:34
|
|
|
Mis sellest paljast hinna vahtimisekst ja kirumisest kasu on kui sa ei tea palju mingile tunnile pakkumise-soove oli?
Täiesti mõttetu vaht...
_________________
Experience is what you get when you don't get what you want. |
|
| Kommentaarid: 169 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
158 |
|
| tagasi üles |
|
|
ref
Kreisi kasutaja
liitunud: 10.08.2003
|
|
28.10.2024 16:27:04
|
|
|
Lingid põhjamaadega on ~1700MW, tarbimine baltikumis kuhugi 4000-5000MW kanti. Päikest pole. Tuult pole. Ja hinna määrab viimane pakkuja - piisab kui keegi kütab bituumeniga Leedus oma katelt ja saamegi kalli hinna 
|
|
| Kommentaarid: 17 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
15 |
|
| tagasi üles |
|
|
elukaz
HV Guru
liitunud: 06.09.2004
|
|
28.10.2024 18:16:55
|
|
|
Kuidas see lugu ilma börsita töötaks? Ühe juhtme otsas seisavad nt päiksepark, kivisöejaam, diiselgeneraator ja kassisilitusvabrik, kuidas need läbirääkimised käivad kes millal kui palju toodab ja mis hinnaga?
_________________
Ma ei saa sellest aru, järelikult on see vale. |
|
| Kommentaarid: 188 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
3 :: |
0 :: |
152 |
|
| tagasi üles |
|
|
Prillpapa
Aeg maha 1p
liitunud: 04.06.2022
|
|
28.10.2024 18:39:49
|
|
|
| elukaz kirjutas: |
| Kuidas see lugu ilma börsita töötaks? Ühe juhtme otsas seisavad nt päiksepark, kivisöejaam, diiselgeneraator ja kassisilitusvabrik, kuidas need läbirääkimised käivad kes millal kui palju toodab ja mis hinnaga? |
Nii nagu aastakümneid riikides elektrisüsteem toiminud on, tsentraalselt, riigi poolt ühtselt juhitult, nii nagu teed jm.
Suures pildis, kui demokraatliku korraldust uskuda, on tänane seis valija tahe, euroopasse taheti, rohepööret taheti, vene-valgevene võrgust lahti taheti, riikliku elektri asemel tootjate paljusust ehk börsi taheti - mille üle viriseda, kõik need sammud on toonud siia kus me täna oleme - valija ehk kõrgema võimukandja, rahva "eredalt valgustatud" tahe
Osa samme nagu loode-venemaa suurest sagedusalast lahti sidumine ja euroopa ääreala sageduse tagamisega ise hakkama saamine seisab ees ja juba on ettevalmistavalt maha hõigatud, kuidas tarbijale tähendab see peale sageduseriski ka kõrgemaid elektrihindu.
Lisaks elektrilevi töötleb ka igal aastal süsteemselt, kuidas elektri kohaletoimetamine ja see toimepidevus nõuavad raha ja see raha tähendab tarbijale hinnatõusu
Samas lohutatakse, kuidas mitte kauges tulevikus aga selles keskpikas perspektiivis elektrihind stabiliseerub ja muutub mõistlikumaks, vist isegi odavamaks, kuigi mina seda odavuse juttu eriti ei usu - on kunagi midagi tarbijat puudutavat odavamaks läinud, midagi suurt ja olulist - ei ole vist 
Ega jah, paneelid katusele ja miski akupank koridorinurka - juba võrgutasudelt ja maksudelt terendab kokkuhoid
_________________
--- |
|
| Kommentaarid: 20 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
20 |
|
| tagasi üles |
|
|
elukaz
HV Guru
liitunud: 06.09.2004
|
|
28.10.2024 18:46:56
|
|
|
| Prillpapa kirjutas: |
| elukaz kirjutas: |
| Kuidas see lugu ilma börsita töötaks? Ühe juhtme otsas seisavad nt päiksepark, kivisöejaam, diiselgeneraator ja kassisilitusvabrik, kuidas need läbirääkimised käivad kes millal kui palju toodab ja mis hinnaga? |
Nii nagu aastakümneid riikides elektrisüsteem toiminud on, tsentraalselt, riigi poolt ühtselt juhitult, nii nagu teed jm. |
Aastakümneid ei olnud nii meeletus koguses juhitamatut tootmist mis PEAB saama ennast võrku tühjaks pasandada ja makstakse pealegi
_________________
Ma ei saa sellest aru, järelikult on see vale. |
|
| Kommentaarid: 188 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
3 :: |
0 :: |
152 |
|
| tagasi üles |
|
|
ref
Kreisi kasutaja
liitunud: 10.08.2003
|
|
28.10.2024 19:06:19
|
|
|
| elukaz kirjutas: |
| Kuidas see lugu ilma börsita töötaks? Ühe juhtme otsas seisavad nt päiksepark, kivisöejaam, diiselgeneraator ja kassisilitusvabrik, kuidas need läbirääkimised käivad kes millal kui palju toodab ja mis hinnaga? |
See on ju suuresti see päeva sisene ja stabiilsusbörs...
Järgmise päeva oma on see mis meil lõpptarbijat muretsema paneb ja selle reeglid on ajast mil juhitavat tootmist oli enamuses ning juhitamatut doteeritud tootmist vaid näpuotsaga ning hetkelist puudujääki sisuliselt polnud. Ehk, et see on koht mida üle vaadata - kasvõi reegel, et hinna määrab viimane turule tulija ning see võimaldab ju tegelikult suuremal tootjal mängida - ei tee odavat pakkumist, või teeb selle väiksemas mahus lootes/eeldades, et kallimaga turule saab ning seeläbi rohkem teenib. Ei ole teooria, Taanis löödi lausa paaril taolisel tegelased ka näpud sahtli vahele.
Igasuguseid tehnilisi lahendusi kus juhitamatut mingis koguses annaks võrgust välja lükata (jooksvalt, võrguettevõtja poolt) ja vast ka piirata nt paneelipargi maksimaalset müüki (a'la 75% annab müüa, 25% osa kasutataks stabiliseerimiseks) annab ka mingi aja jooksul juurutada (kuid see eeldab päris kena ületootmist ega ole tegelikult nii lihtne/triviaalne nagu võiks eeldada).
Variant on ka Hiina lähenemine kus iga turule toodud juhitamatu ühiku kohta peab rajama teist samapalju juhitavat (OK, päris üks-ühele pole mõeldav aga laias laastus on vaja seadusandja tasemel soodustada juhitavate võimsuste rajamist, hetkel tuimalt ignoreeritakse seda aspekti saamata aru kui kriitiliseks see vajadus ühel hetkel muutub).
Aga alustaks hinnakujundusest või isegi, minimaalselt, läbipaistvuse suurendamisest - lõpptarbja tahaks lihtsat ja arusaadavat vastust küsimusele "mis moodi tuli homme kella 8ks hind 300 eur/MWh?".
|
|
| Kommentaarid: 17 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
15 |
|
| tagasi üles |
|
|
Winterwind
One
liitunud: 19.05.2002
|
|
28.10.2024 19:16:51
|
|
|
| Hea, et üldse elektrit on, varsti lükatakse jeroopa öösel pimedaks nagu põhja koerla.
|
|
| Kommentaarid: 1009 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
3 :: |
1 :: |
728 |
|
| tagasi üles |
|
|
londiste
HV Guru
liitunud: 23.04.2003
|
|
28.10.2024 19:28:20
|
|
|
| ref kirjutas: |
| laias laastus on vaja seadusandja tasemel soodustada juhitavate võimsuste rajamist, hetkel tuimalt ignoreeritakse seda aspekti saamata aru kui kriitiliseks see vajadus ühel hetkel muutub). |
tahad kihla vedada, et mäng käib ikkagi selle peale, et pikas perspektiivis tuleb venemaa oma elektriga tasakaalustava jõuna tagasi? alternatiiv on ükskõik mispidi väga kallis lõbu. ja see ei ole mitte ainult eesti vaid kogu siinne ja venemaaga piirnev piirkond.
| ref kirjutas: |
| Aga alustaks hinnakujundusest või isegi, minimaalselt, läbipaistvuse suurendamisest - lõpptarbja tahaks lihtsat ja arusaadavat vastust küsimusele "mis moodi tuli homme kella 8ks hind 300 eur/MWh?". |
ma ausalt ei kujuta ette, kas see oleks abiks või kahjuks. kindlasti genereeriks palju klikke uudistepealkirjades ja sotsiaalmeedias aga kas keegi reaalselt viitsiks süveneda ka, mis seal pakkumise taga on peale selle, et "kuradi huiarid"?
nordpool ja selline börsisüsteem on mõeldud turule, kus on pakkumist rohkem kui nõudlust. alternatiiv on, nagu prillipapa eespool märkis, mingil kujul või määral riigipoolne juhtimine. selle juures on üks tundmatu, millele aga keegi ei taha isegi proovida mõelda - kas riigipoolne juhtimine oleks (kulu)efektiivne?
_________________
- londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks! |
|
| Kommentaarid: 241 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
215 |
|
| tagasi üles |
|
|
ref
Kreisi kasutaja
liitunud: 10.08.2003
|
|
28.10.2024 20:28:59
|
|
|
| londiste kirjutas: |
| ref kirjutas: |
| laias laastus on vaja seadusandja tasemel soodustada juhitavate võimsuste rajamist, hetkel tuimalt ignoreeritakse seda aspekti saamata aru kui kriitiliseks see vajadus ühel hetkel muutub). |
tahad kihla vedada, et mäng käib ikkagi selle peale, et pikas perspektiivis tuleb venemaa oma elektriga tasakaalustava jõuna tagasi? alternatiiv on ükskõik mispidi väga kallis lõbu. ja see ei ole mitte ainult eesti vaid kogu siinne ja venemaaga piirnev piirkond. |
Ei, ei taha kihla vedada. Tänane seis on see, et meile (ja Baltikumi üldiselt) tuleb lähiajal paar gaasiturbiini ja need hakkavad varem või hiljem mingit pidi vene päritolu gaasi tarbima. Igasuguste muude alternatiivide (sh. tuumajaam) jaoks ollakse suhteliselt lootusetult hiljaks jäänud (kui just mingi ime läbi nt meil põlevkivi jaamade kasutust ei pikendata). Ainult hullem saaks olla venelastelt elektri ostmine...
| londiste kirjutas: |
| ref kirjutas: |
| Aga alustaks hinnakujundusest või isegi, minimaalselt, läbipaistvuse suurendamisest - lõpptarbja tahaks lihtsat ja arusaadavat vastust küsimusele "mis moodi tuli homme kella 8ks hind 300 eur/MWh?". |
ma ausalt ei kujuta ette, kas see oleks abiks või kahjuks. kindlasti genereeriks palju klikke uudistepealkirjades ja sotsiaalmeedias aga kas keegi reaalselt viitsiks süveneda ka, mis seal pakkumise taga on peale selle, et "kuradi huiarid"?
nordpool ja selline börsisüsteem on mõeldud turule, kus on pakkumist rohkem kui nõudlust. alternatiiv on, nagu prillipapa eespool märkis, mingil kujul või määral riigipoolne juhtimine. selle juures on üks tundmatu, millele aga keegi ei taha isegi proovida mõelda - kas riigipoolne juhtimine oleks (kulu)efektiivne? |
Vot-vot. Täna opereerime börsil mille reeglistik on loodud hoopis teises kontekstis ning väga suur surve on mitte midagi muuta, sest... põhjused? Läbipaistvuse suurendamine, kasvõi regulaatori tasemel, annaks siiski rohkem arusaama miks ja kuidas hinnad kujunevad. Hetkereeglid lükkavad iga lae saavutamisega lage edasi ning enamjaolt puudub (tagantjärgi reaalset tarbimist vaadates) tegelikult vajadus tolle tipu tootmise järele (jah, siin lisandub kõrge hinna ja mitte-tarbimise mõõde).
Mis puutub riigi poolsesse juhtimisse - mingil määral see ju hetkel eksisteerib lükates ühele poole dotatsioone ja teisele poole lisamakse turu moonutamiseks, seega ei, pakutud riiklik "reguleerimine" ei pädeks nii või naa...
|
|
| Kommentaarid: 17 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
15 |
|
| tagasi üles |
|
|
Magic
HV Guru
liitunud: 28.12.2001
|
|
28.10.2024 22:26:05
|
|
|
| Tiblaelektrit kindlasti ei tule, aga gaas täidab eesmärgi nende jaoks palju paremini.
|
|
| Kommentaarid: 234 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
200 |
|
| tagasi üles |
|
|
greaper
HV kasutaja
liitunud: 27.06.2005
|
|
29.10.2024 10:18:44
|
|
|
| tsitaat: |
Mis sellest paljast hinna vahtimisekst ja kirumisest kasu on kui sa ei tea palju mingile tunnile pakkumise-soove oli?
Täiesti mõttetu vaht...
|
Sellepärast olekski vaja "börsi" läbipaistvust suurendada, konkreetselt näidata, kus tekib puudujääk (mitte nii, et noh systeemis tekkis, kui sul autol midagi viga on, siis tahad ju konkreetselt teada, mida remonditakse, mitte nii, et saad 5000 arve ja kirjas, et auto oli katki), samuti väga selgelt välja tuua, mis ettevõte ja millest toodab seda ülikallist elektrit ja kas see on põhjendatud (milleks meil erinevad ametid olemas on, lihtsalt maksuraha peal vegeteerimiseks?). Päeva lõpuks asi polegi hinnas (kui kõik on põhjendatud, siis nii ongi), vaid selles tundes, et selle piirkonna inimesi tehakse pidavalt lolliks ja lastakse üle (sest lollidelt tulebki ju raha ära võtta) (vaata sideteenuste, laenude ja energia hindu), riigi majandus keeratakse mingite üksikute heaolu nimel täiesti piixu, me pole ju kogemata euroopa hädisema majandusega riik?
_________________
Psychologists usually attribute belief in conspiracy theories to a number of psychopathological conditions such as paranoia, schizotypy, narcissism, and insecure attachment, or to a form of cognitive bias called "illusory pattern perception". |
|
| Kommentaarid: 25 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
24 |
|
| tagasi üles |
|
|
|
| lisa lemmikuks |
|
 |
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis
|
|
Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.
|
:: KKK
:: otsing 
:: statistika
:: kasutajate nimekiri
:: kasutajate grupid
:: registreeri
teata moderaatorile
