Avaleht
uus teema   vasta Raud »  TSI (TeeSeeIse) »  Targa kodu ehitamine märgi kõik teemad loetuks
märgi mitteloetuks
vaata eelmist teemat :: vaata järgmist teemat
mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 207, 208, 209 ... 217, 218, 219  järgmine
Hinnavaatlus :: Foorum :: Uudised :: Ärifoorumid :: HV F1 ennustusvõistlus :: Pangalink :: Telekavad :: HV toote otsing
autor
sõnum Saada viide sõbrale.  :: Teata moderaatorile teata moderaatorile
otsing:  
netmaster
HV kasutaja
netmaster

liitunud: 21.08.2004




sõnum 17.10.2024 19:26:07 vasta tsitaadiga

Markos kirjutas:
Kui sa nüüd hoolega mõtled, siis pumba seiskamine teeb ju täpselt sama välja.


ei tee ju. Pumba seiskamisel pump seisab. Sina aga püüad selle asemel luua olukorda, kus pumbal ei ole vaja käivituda. Samas, kui selles olukorras midagi muutub, siis pump võib käivituda kõige ebasobivamal ajal ja sa ei saa sinna midagi parata, sest sa ju tegelikult ei keela pumbal käivituda. Iseasi muidugi kui suur kokkuhoiu vahe nendel variantidel tegelikult on.

Ma arvan, minu variant on lollikindlam ja lihtsam teostada. Üks relee USB kaabli otsas selle asemel, et kõiki termostaate juhtida ja loota, et nad kõik oleks võrgus ja juhitud iga päev. Sul on lihtsalt niipalju rohkem asju, mida on vaja valvata ja mis võivad varem või hiljem valesti minna.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Markos
HV veteran

liitunud: 10.04.2002




sõnum 17.10.2024 23:03:23 vasta tsitaadiga

tsitaat:
Ma arvan, minu variant on lollikindlam ja lihtsam teostada. Üks relee USB kaabli otsas selle asemel, et kõiki termostaate juhtida ja loota, et nad kõik oleks võrgus ja juhitud iga päev. Sul on lihtsalt niipalju rohkem asju, mida on vaja valvata ja mis võivad varem või hiljem valesti minna.


No see on ikka professionaalne küttekontroller, mitte mingi diy. Termostaadid jooksevad 868Mhz ja täieti oma protokolli peal, pole veel probleemi olnud. Kõige nõrgem koht on selle integratsioon HA'ga, mis paraku käib läbi tootja pilve ja nagu ikka võib alati minema lennata, mitte pilv ise, aga integratsioon ise. Kui internetti pole, siis börsijuhtimine ei toimi, see on ainuke asi, mis juhtuda saab ja, kui internetti pole, siis pole sul ka börsiinfot nagunii. Mis releesse puutub, siis igat pumpa ei ole võimalik nii (ilusti) juhtida. Mul on ka relee sees, isegi kaks, aga üks annab loa sooja vett teha (off peak hours) ja teisega on võimalik seada power limit, mis tähendab keeldu lisakütte tenne kasutada. Ma usun millegipärast, et pumba seiskamine on energia mõttes raiskavam, tingimusel, et kontuurid on lahti ja vett liigutatakse edasi, teed segades jahtub see ka kiiremini.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
netmaster
HV kasutaja
netmaster

liitunud: 21.08.2004




sõnum 18.10.2024 02:08:02 vasta tsitaadiga

ma mõtlesin, et sul on iga termostaat HA’ga eraldi liidestatud jne. Aga kokku on sul ikkagi palju rohkem keti lülisi, mis kõik peavad töötama selleks et asi toimiks.
Kui pumbal ei ole sellist sisendit, mis vôimaldaks teda väliselt välja lülitada, siis on see sinu variant muidugi ainuke võimalus.
Mul on suisa kaks sisendit. Üks on spetsiaalselt kalli elektri vältimiseks ja teine mingisuguse avarii või rikke puhuks, mille ajal ei tohi pump isegi külmumiskaitset või üldse midagi käivitada.

Börsielektri tabel on mul 24h ette olemas ja kauem see nett ikka ära ei ole. Mitteüks asi ei käi kuskilt pilvest läbi ja kõik on omavahel kaablitega ühendatud.

Termodünaamikast rääkides …
Kui tee keetmise eesmärk on tuba soojendada, siis pole vahet, kuipalju sa seda segad, sest see soe jääb nagunii tuppa. Minu puhul siis sinna tuppa, kus on parasjagu külm. Palju olulisem on garanteerida, et teed saab soojendada ainult soodsal ajal.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
RassK
HV Guru
RassK

liitunud: 17.01.2007



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 18.10.2024 02:17:51 vasta tsitaadiga

Mul on ka kõik termostaadid eraldi. Zwave ühendus, pole nendega kunagi probleemi olnud. See õnnetu nordpooli integratsioon on rohkem maas olnud kui mu oma sisevõrk.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Prillpapa
Aeg maha 1p

liitunud: 04.06.2022




sõnum 18.10.2024 08:11:54 vasta tsitaadiga

Kas interneti katkemisel elektribörsihindade puudumisel ei saaks kuidagi kasutada kogutud statistikat. Vähemalt silmale tundub, et kõrgema/odavama hinna perioodid ööpäevas on suht sarnaste kohtade peal. Umbes nagu ilmaennustusega olevat, kui ennustad täitsa puusalt homseks sama ilma mis eile, pidada see statistiliselt kõrge tõenäosusega täppi minema.
Kas ka elektrihindadega ei või sarnaselt olla - on siin mõni statistik-anmeanalüütik, kes suudaks selliseid asju arvutada..

_________________
---
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
netmaster
HV kasutaja
netmaster

liitunud: 21.08.2004




sõnum 18.10.2024 09:34:09 vasta tsitaadiga

Kuna börsihinnad antakse vähemalt 24h ette, siis tegelikult on see neti ajutine puudumine pigem pseudoprobleem. Kui ühendust muidugi mitu päeva ei ole, siis saab lõpuks börsihinda lihtsalt ignoreerida, või pumpa käsitsi lülitada. Hinna jälgimine annab pigem pikaajalise statistilise effekti. Kui seal vahel paar päeva ei jälgi, kaotad mõne euro ja mis seal ikka.

Praktikas on minumeelest palju suurem probleem internetist sõltumine just lülitamisel, mitte otsustamisel. Kui nett tänapäval üldiselt ikkagi päevadeks ära ei kao nii et sa seda tähele ei pane, siis igasugu pilveasjade ja integratsioonide rikkiminemise võid avastada ka kuu-paar hiljem ja siis on pump uhanud kõik kallid ajad järjest. Mina küll ei viitsis seda pumpa pidevalt valvata. Muu elu tahab ka elamist.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Markos
HV veteran

liitunud: 10.04.2002




sõnum 18.10.2024 12:13:24 vasta tsitaadiga

tsitaat:
See õnnetu nordpooli integratsioon on rohkem maas olnud kui mu oma sisevõrk.


Mul on esimene kord mitme aasta jooksu, kui see maas oli. Väike hint, reloadi korra ööpäevas automaatselt integratsiooni ja kõik käib nagu kulda.

tsitaat:
ma mõtlesin, et sul on iga termostaat HA’ga eraldi liidestatud jne. Aga kokku on sul ikkagi palju rohkem keti lülisi, mis kõik peavad töötama selleks et asi toimiks.


Ei, täiesti sõltumatu süsteem ja see on hea. Olen mõelnud ka HA varianti ehitada, aga väga ei julge, arvestades, mis elukas see HA on ja kui ootamatult ta tegelikult p'sse võib minna. Mul on lülisi seetõttu rohkem, et mul on igas ruumis termostaat ja seega temperatuuri täppisreguleerimine vs see, kui neid pole, on lihtsalt kontuurikraanid. Nii oli siin kunagi varem, kui maja küttis gaas. Mul on ruumides väga erinevad küttevajadused ja see sõltub väga palju ilmast, isegi mitte õhutemperatuurist võid päikese olemasolust. Seda aga mingi soojupumba väline temp sensor ja setpoint arvesse ei võta. Tulemus oleks see, et päikesepaistelise ilmaga on mõnedes tubades väga palav, sest päike kütab aknast ja soojuspump põrandast, kuigi kontuur peaks siis olema välja lüllitatud.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
muri666
HV kasutaja

liitunud: 29.04.2004




sõnum 18.10.2024 12:35:24 vasta tsitaadiga

Millega oma kilbis olevate kaitsmetest läbivat voolu mõõdate?
Schneider PowerTag tundub lihtne vidin, mis olemasolevale kaitsmele saab lihtsalt külge panna.
https://www.se.com/ee/et/product/A9MEM1540/energiaandur-powertag-monoconnect-63a-3p-%C3%BClemine-ja-alumine-asend/
Sellise jublaka hind on päris krõbe. Äkki midagi odavamat liikvel mis sama töö ära teeks? Pistikupessa midagi pista ei taha ja oleks vaja, et kaitsmest läbivat voolu mõõdaks.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
lauri
HV veteran
lauri

liitunud: 05.11.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 18.10.2024 12:43:38 vasta tsitaadiga

muri666 kirjutas:
Millega oma kilbis olevate kaitsmetest läbivat voolu mõõdate?
Schneider PowerTag tundub lihtne vidin, mis olemasolevale kaitsmele saab lihtsalt külge panna.
https://www.se.com/ee/et/product/A9MEM1540/energiaandur-powertag-monoconnect-63a-3p-%C3%BClemine-ja-alumine-asend/
Sellise jublaka hind on päris krõbe. Äkki midagi odavamat liikvel mis sama töö ära teeks? Pistikupessa midagi pista ei taha ja oleks vaja, et kaitsmest läbivat voolu mõõdaks.

Shelly 3EM?

_________________
The sh*t has hit the fan.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Markos
HV veteran

liitunud: 10.04.2002




sõnum 18.10.2024 12:50:37 vasta tsitaadiga

muri666 kirjutas:
Millega oma kilbis olevate kaitsmetest läbivat voolu mõõdate?
Schneider PowerTag tundub lihtne vidin, mis olemasolevale kaitsmele saab lihtsalt külge panna.
https://www.se.com/ee/et/product/A9MEM1540/energiaandur-powertag-monoconnect-63a-3p-%C3%BClemine-ja-alumine-asend/
Sellise jublaka hind on päris krõbe. Äkki midagi odavamat liikvel mis sama töö ära teeks? Pistikupessa midagi pista ei taha ja oleks vaja, et kaitsmest läbivat voolu mõõdaks.


Mul on Shelly 3 em pro, voolutrafod sissetulevate juhtmete peal ja pingejuhid kaitsme kontaktide all. Töötab nagu kulda. Saad mõõta nii kolme faasi, kui iga faasi või faasi/kaitset eraldi, kuidas aga soovi on.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
netmaster
HV kasutaja
netmaster

liitunud: 21.08.2004




sõnum 18.10.2024 13:58:44 vasta tsitaadiga

muri666 kirjutas:
Millega oma kilbis olevate kaitsmetest läbivat voolu mõõdate?


sellega
https://www.aliexpress.com/item/32852996486.html
ja kahe sellisega
https://www.aliexpress.com/item/4000131557448.html

Mõlemad on ühendatud HA'ga ja käivad ilma probleemideta. Võimsuste mõõtmine teise karbiga tahab muidugi natuke arvutamist, aga kõik algandmed (pinge, power factor jms.) selleks saab esimesest karbist.
Valiku tingis see, et ma tahtsin paljusi otsi mõõta ja mul ei mahtunud sellises koguses karbikesi kuhugi.
Need olid kõige väiksemate anduritega, sai lihtsalt olemasolevatesse kaitsmetesse minevate traatide ümber panna ja juhtme kilbist välja viia.
RS485 on HA jaoks piisavalt lihtne ühendada ja töökindel. Modbus2Ethernet konverteri pidi juurde ostma.

Proovisin ka Zigbee voolumõõtjaid ja mingeid kaitsmekujulisi Zigbee lüliteid DIN lati peal, jne. Aga nagu ma ütlesin, neid ei mahtunud kuhugi piisavas koguses ja osadega ei tahtnud HA ka rääkida. Eriti kolmefaasilistega. Shelly laadsete jubinatega oleks hind ka üsna kosmiliseks kujunenud.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
degreal
HV veteran

liitunud: 07.01.2002




sõnum 18.10.2024 14:09:11 vasta tsitaadiga

https://shop.suppliedenergy.com/products/gen-2-vue-energy-monitor-with-16-sensors
Individuaalsete kaitsmete all kasutan seda, peakaitmsele ei õnnestunud paigaldada kuna 200A trafod on räme suured. Info liigub läbi pilve ja on pidevalt maas. Kohalikku andmesidet ei ole ega tule, teoreeriliselt saab ESPHome peale panna aga pole proovinud.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Markos
HV veteran

liitunud: 10.04.2002




sõnum 18.10.2024 14:32:31 vasta tsitaadiga

degreal kirjutas:
https://shop.suppliedenergy.com/products/gen-2-vue-energy-monitor-with-16-sensors
Individuaalsete kaitsmete all kasutan seda, peakaitmsele ei õnnestunud paigaldada kuna 200A trafod on räme suured. Info liigub läbi pilve ja on pidevalt maas. Kohalikku andmesidet ei ole ega tule, teoreeriliselt saab ESPHome peale panna aga pole proovinud.


Miks sa s*tta soovitad siis ?
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
-vodafone-
HV Guru
-vodafone-

liitunud: 26.04.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 18.10.2024 15:49:57 vasta tsitaadiga

degreal, ostsid EU´st v kust kaudu icon_rolleyes.gif

Markos - sul kogemusi sellega? Endale just silmapiiril võtta see ligi aga tasmota peale jooksma.

PS. Kütte juhtimisel ma tegelikult mitte ei lülita pumpa OFF/Heating vahel vaid TOP6 kalli tunni ajal lükkan offseti 0 peale.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
paddington
Uus kasutaja

liitunud: 20.10.2024




sõnum 20.10.2024 22:58:43 vasta tsitaadiga

Level kirjutas:
Vaatasin sama ektaani ka. Tegelikult sala lootsin , et keegi ehk leidnud mingi s9dsa lahenduse et kuvada selle sensori https://a.aliexpress.com/_EIr82r3
pilti mingile ekraanile. Siis saaks temepratuuri tõusul ka vajadusel külma vett peale lasta vms


Kui HA kasutada siis võib näidata ju ükskõik mis ekraanile. Mul on see sensor ja minu meelest üsna mõttetu. Lisaks ka ohtlik. Hiinlastel sensori pool võrgust isoleerimata ning sensori pistikut korpusel puudutades väristab mõnusalt 220-ga.

Kombinatsioonis HA+ ESP32+ DS18B20 saab ca 5 eur eest sensori mis on palju lollikindlam ning näitab igale arvutiekraanile. Kui HA millegi pärast hirmutab siis kindlasti leiab aliexpressist mingi analoogsensori. Mul selline sauna eesruumis et saaks kohapeal vaadata kuidas leiliruum on.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
degreal
HV veteran

liitunud: 07.01.2002




sõnum 26.10.2024 11:46:50 vasta tsitaadiga

https://www.postimees.ee/8122321/solmkusimus-mida-teha-et-nutikodust-ei-saaks-nutukodu

tsitaat:
Eestis Control4 nutikodulahendusi pakkuv Kristian Jõema arvab koguni, et börsihinna väikse kõikumise pärast pole mõtet kütet sisse ja välja lülitada. «Jah, kui on ebareaalsed elektrihinna kõikumised, siis muidugi lülitad välja, et kulu kosmosse ei läheks, aga 20-protsendise kõikumise juures tuleks arvestada ka inertse ning et hiljem tuleb endise taseme saavutamiseks «üle kütta»,» hindab ta.

Leian et meil on vaba maa ja ei pea "üle kütma".
Üleskütmine normaalvõimsusega võtab aega, inertsi tõttu võttis maja jahtumine ka aega. Tulemuseks on tuba jahedam täpselt nii palju tunde kui sa ei kütnud, lihtsalt inertsi tõttu on ajanihe.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
filx
HV kasutaja
filx

liitunud: 12.09.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 26.10.2024 23:54:50 vasta tsitaadiga

Sõltub ju puhtalt kui hästi on hoone soojustatud. Kui tõesti stiilis 1-2h ilma aktiiv küttekehata mõjub nii drastiliselt, et peab üle kütma siis on probleem soojustuses.
_________________
Think positive!
Viljar Bauman
👨‍👩‍👧‍👦 father;🧙security wizard;👨‍🔬life engineer;👫 socialist
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
pois11
HV Guru

liitunud: 11.10.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 27.10.2024 09:49:29 vasta tsitaadiga

Mingi kokkuhoid ikka tuleb, shelly on piisavalt tark, et jälgib ise elektri hinda. Paberite järgi elan kahel krundil. Ühel voolumõõtjal on 3aastaks fikseeritud hind 9sent. öö ja 13 senti päev. Ja teisel krundil börsipakett. Shelly jälgib kummalt krundilt on elektrit soodsam tarbida icon_wink.gif . Täna näiteks on ainult keskpäeval kell 12 üks tund elekter odavam kui fikseeritud paketil.
Olen kaalunud ka akusid ja päikesepaneel osta aga arvutused näitavad, et see ei tasu ära. Kui väga igav hakkab, siis võibolla ehitan midagi, et omal hea tunne oleks.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
netmaster
HV kasutaja
netmaster

liitunud: 21.08.2004




sõnum 27.10.2024 10:51:49 vasta tsitaadiga

mulle jääb segaseks, mida ta mõtleb väljendi “üle kütta” all. Miks peaks peale kallima hinna lõppemist maja ülearu soojaks kütma.

Maja kütmiseks kulub mingi aja jooksul mingi kogus energiat. Kui valida kütmiseks aeg, millal energia maksab vähem, siis on kokkuvõttes igal juhul soodsam. Iseasi, kui palju. See ei kehti ainult siis, kui maja on nii hõre, ja küte nii aladimensioneeritud, et kütteseade peab peaaegu 24/7 kütma. Nii jaburat maja vaevalt keegi ehitab, kuigi teoreetiliselt võimalik. Tegelikult kulub ka sel juhul raha vähem, lihtsalt tuba jääb külmaks, kuna soodsal ajal ei jõuta niipalju kütta, kui kallil ajal jahtub.

Kahjuks jah, on peaaegu võimatu välja arvutada, kui palju siis lõpuks kokku hoiti. Vabalt võib olla, et suht väikese kõikumisega börsihinna perioodidel on kuu lõpuks kogu selle klõpsimise peale 3€ kokkuhoidu. Samas, kui see midagi ei maksa ja elu ei sega, siis las olla.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
VR53
HV Guru
VR53

liitunud: 19.11.2001




sõnum 28.10.2024 15:59:51 vasta tsitaadiga

pois11, millise seadme/skriptiga Shelly elektrihinda jälgid?
_________________
Uued Lenovo sülearvutid: www.lenovoarvutid.ee - kasuta koodi "HINNAVAATLUS", et saada 50€ alla P14s Gen 6 R7 hinnast!
Sülearvuti ekraan katki? www.displayseek.com
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
pois11
HV Guru

liitunud: 11.10.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 28.10.2024 16:57:16 vasta tsitaadiga

VR53 kirjutas:
pois11, millise seadme/skriptiga Shelly elektrihinda jälgid?

https://github.com/LeivoSepp/Smart-heating-management-with-Shelly
Muidu toimib nii nagu vaja aga ei oska lahendada veel probleemi, et kui elektri hind on ööpäevas rohkem kui 20h soodne, siis pean käsitsi viimast aega pikendama.
Antud skript võiks olla tehtud 12h perioodidega ehk siis arvutaks iga 12h möödumisel järgneva 12h hinnad. Mitte kell 23:00 arvutab kogu järgmise päeva hinnad. Shelly salvestab kuni 20 aega aga mõnikord on vaja 24aega ette planeerida.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Mingat
HV vaatleja

liitunud: 27.03.2004




sõnum 29.10.2024 10:12:25 vasta tsitaadiga

Küsiks kas keegi on teinud mingi lahenduse vanemale maasoojupumbale, et "hanitada" temp andurit neil tundidel kui börsihind liigkõrge on. Suht tüütu on koguaeg kasutajaliidest ja taimeri programmi sättida. Ei tahaks ka tuima pumba sisse/välja lülitamist teha. Lihtsalt kompressori relee lahutamine kontrollerist ei ole ka hea lahendus ajab aju kontrolleri sassi, sest tema arvates kompressor käib aga temp ei tõuse.
Kõige loogilsem lihtsam oleks küttevee ja välsiõhu temp anduri petmine neil tundidel kus ei ihnaks kütta.
Tinglikult võib öelda, et tegemist on homemade soojupumbaga millel Honeywell kontroller, mingit data porti pole, muidu oleks lihtsam lahendada. Ei põle soovist ka seda uuendada, kuigi kui muud lahendust ei ole, võib ka seda teed minna.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
bladerunner
HV Guru

liitunud: 17.01.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 29.10.2024 12:51:00 vasta tsitaadiga

Lükka küttering(id) kallitel tundidel kinni? Pumba jaoks on see siis kui soovitud temp-i saavutamine ja püsimine ehk tiksub miinimumreziimis.
_________________
Experience is what you get when you don't get what you want.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
mikk36
HV Guru
mikk36

liitunud: 21.02.2004



Online

sõnum 30.10.2024 01:15:15 vasta tsitaadiga

netmaster kirjutas:
mulle jääb segaseks, mida ta mõtleb väljendi “üle kütta” all. Miks peaks peale kallima hinna lõppemist maja ülearu soojaks kütma.
Pigem on isegi võit sees energiatarbes, sest senikaua kuni maja oli jahedam, siis on energiakadu väiksem. Mida lähedamale jõuab sisetemperatuur välistemperatuurile, seda väiksem on soojuskadu.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
jägaja
HV Guru
jägaja

liitunud: 06.08.2004




sõnum 31.10.2024 16:07:36 vasta tsitaadiga

Sooviks uuendada ukseandureid.
Millised kogemused on teil näiteks Aeotec Recessed Door Sensor 7, Z-Wave Plus V2 https://www.hinnavaatlus.ee/2350554/aeotec-recessed-door-sensor-7-z-wave-plus/ või
Aqara Door and Window Sensor P2 https://www.hinnavaatlus.ee/2743448/aqara-door-and-window-sensor-p2/

Sensative strip 800 oleks ka tore lengile kleepida, hind üsna krõbe ja mittevahetatav patarei ei sisenda kindlust, et 10a tootja sõnul välja veab. 3a. ehk ja pea 80 euri on ikka liig.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
näita postitusi alates eelmisest:   
uus teema   vasta Raud »  TSI (TeeSeeIse) »  Targa kodu ehitamine mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 207, 208, 209 ... 217, 218, 219  järgmine
[vaata eelmist teemat] [vaata järgmist teemat]
 lisa lemmikuks
näita foorumit:  
 ignoreeri teemat 
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis



Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.