Spekulandid (krüptoturul spekulatsioonide teostamine ja seonduv - mida osta-hoida-müüa-vahetada) NB! Pole finantsnõu! :: Hinnavaatluse Foorumid

virx · HV Guru liitunud: 23.11.2002

elukaz, viimase 2 aasta miinimum ja maksimum jäävad +185% "tõusu" vahemikku.

elukaz · HV Guru liitunud: 06.09.2004

Nagu pmpo võimsus? Täna on kurss kahe aasta miinimumi lähedal, et mingi investeeringu jutt väga ei lähe. Ja kauplemiseks.. nagunii sa never ei saa min ja max pihta.

mina634 · Kreisi kasutaja liitunud: 10.11.2023

Monero on 2 korda juba tõusnud üle 400 dollari. Ja ühe korra kukkunud 34 dollarini. See on pikaajaline strateegiline investeering- osta siis kui kukub: järgmine kukkumine võib toimuda kui eu seadus hakkab dets. jõustuma - mingid suuremad jamad langetavad hetkeks alla- ja aeglaselt edasi ja ega kolmas üle 400 dollariline tipp tulemata ei jää: seda enam kui btc tõmbab ennast 100 000 dollari peale. See viimane on superkindel - kui bitcoin kukub näiteks 30-37 tuh. dollari peale, siis ostetakse seda veel rohkem kokku ja ega järgmine poolitumine tulemata jää.. kuna ma ei ole bitcoini vaal, siis kasutan võimalust moneros lihtsamini teenida..

KRÜPTORAHA on EUFOORIA- mis ja kes siis maha lüüakse kui 1 btc maksab miljon dollarit? Maailm vajab monerot!! Ja siis vajatakse ka enda elu päästmiseks monerot- ja kui sul on monerot siis kui see tõuseb eufooria tippu - saad müüa!!!

Demokraatia aeg kui selline saab läbi kui 100% takistatakse tehinguid moneroga (dex/anonym) - ja siis hakkab CBDC kui fašism-bolševism-kommunism ruudus. (Hitleril on oma CBDC ja Stalinil oma CBDC - kuhu see viib- massihaudadeni..)

--------
Natuke ka kriminaalset:

Spoiler

"..et paljud neist kurjategijatest tuvastavad potentsiaalsed ohvrid tavaliselt sotsiaalmeedia postituste, kohtumiste ja konverentside kaudu."

... Olen alati arvanud, et monerot kasutada mikserina ja sotsiaalmeedia kui selline on ebaturvaline ja kohtumised ebavajalikud ja konverentsid kui kogunemised - kriminaalselt ohtlikud.
LISA:

Spoiler

Eestlasi on vähem ja kui sul on krüptot- siis mõtle, et kas on vaja sellega eputada oma näo ja nimega...ja kehaga.

OPollo · Kreisi kasutaja liitunud: 23.12.2016

mina634 · Kreisi kasutaja liitunud: 10.11.2023

bitcoin graafikat pidevalt vahtides võib surma saada:

Spoiler

Mul ongi DAI stakemas. Ei viitsi seda forex trade mängida - tapab, paneb pea valutama, süda jääb istumisega nõrgaks..
Samas on tulemas ka kaks uut: bdag ja tari võrgust midagi.
BTC on kindlasti 10 aasta pärast üle 500 000 dollari miinimum. Ennustan, et kui tõuseb 100 000 peale, siis ka kukub - mõned kannatamatud müüvad, sest hind on "liiga hea".

Miks selline jama kestab?
Sest blockchain ja poolitumine + erapooletu kaevandamine (pangast sõltumatu, riigist sõltumatu) ja ülitugev salajane võtmesüsteem.

ethereumi evm puhul siis nutikad lepingud, mille salajased võtmed on bitcoini võtmetega võrdväärsed. EELISTA salajast võtit oma arvutis, mitte panga või "sõbra" arvutis.

Siin seletab ära tehniliselt plokiahelat:

Spoiler

Aga monero - see on siis selline, et rohkem privaatsem, kõik ei ole avalik. walletil on ka sisemised aadressid- mida välismaailma ei näidata. Sobib anonüümseks tegemiseks. Miksimiseks.
Kui windowsi ei kasuta ja cex ei vaheta. ka paljud dex-id ei kõlba. 100% anonüümsed vahetused ei lekita anonüümust. Kindlasti prantsusmaa, inglismaa ja usa leiutavad viise ja lahendusi - kuid monero on piisavalt tugev kui DEX/anoym platvormid on olemas - ja neid on.
Aga üldiselt pätid ei oska linuxit kasutada ja juba windowsi ja tavalise cex/dex jäävad nad organitele vahele. Linuxit kasutavad ainult ausad inimesed nagu mina.

Spoiler

KASPA: https://kgi.kaspad.net/
Kui vaadata, et kuidas kaspa graafikaline pool ja blockDAG-id töötavad, siis kaspa hind on alahinnatud!
Praegu peaks olema 60 eurot ja kunagi 1000 eurot kindlasti. Lähiaastatel.
Ei bitcoin, litecoin ja ethereum võrk ei jookse nii kiiresti. Võib-olla ainult hedera võrk. Et siis kaspa 1 ja hedera 2. kiiruste poolest.

MicroStrategy lisas oma walletisse 18 300 Bitcoini, nüüdseks on Michael Saylori juhtimisel - kokku 244 800 BTC

Spoiler

SENSATSIOON:
MicroStrategy plaanib veel sel aastal 700 miljoni eest osta bitcoine!!!
...
Kanada Bitcoini kaevandaja Cathedra Bitcoin on pärast seitset aastat kaevandamist muutmas oma fookust, võttes kasutusele uue strateegia: omandada võimalikult palju Bitcoine avatud turult, järgides MicroStrategy lähenemisviisi.

Spoiler

Cathedra avaldus viitab sellele, et ettevõte kavatseb oma Bitcoini strateegiat pikalt järgida, märkides, et oleme "mitmekümnendilise trendi alguses", mis näeb Bitcoinist kui "domineerivast ülemaailmsest reservvarast".

bladerunner · HV Guru liitunud: 17.01.2002

mina634 · Kreisi kasutaja liitunud: 10.11.2023

Cathedra Bitcoin on selgelt liiga väike varaklass. Oleks vaja veel ühte suuremat firmat, kes sama teeks - paneks oma kasumi bitcoinile. Ühendemiraatide pank tegeleb ka nüüd bitcoiniga.
Aga oleks veel vaja. Mingi 5 firmat teeb sama, mis MicroStrategy - siis vist tasub jälle kokku ostma hakata..

Davinci Jeremie - jutustab kuidas on võimalik "sinu rahakotis" olevat bitcoini legaalselt omandada - coinbase, binance näiteks. Ka stablecoini firma kontodel (usdc ja usdt saab üldse ära kustutada) - märksõna STANDARD INDUSTRY PRACTICES

Spoiler

...

USA: Donald Trump on ajaloo esimene USA (eks)president, kes ostis bitcoini eest burgereid!!
Ja bitcoini hind tõusis kohe.

Metsjeesus · HV Guru liitunud: 12.07.2004

Mis asja Change kasutab krüpto liigutamiseks?
Küsimus nimelt btc minema liigutamisest. Hammustavad Om idle tasuga normaalselt raha, ei hoidnud silma peal ja nüüd röövivad nagu homset poleks (vana uudis, kes nonstop jälgib, nõus).

Ehk mis on mõistlikum viis btc/raha mujale viimiseks sealt? Jäi mulje, et lightning ei ole (aga nende help on päris kasin, absoluutselt seda ei kata, oh üllatust).

mina634 · Kreisi kasutaja liitunud: 10.11.2023

Changel on jah, teisele (väljapoole nende walletilt) aadressile kandmisel liiga suur vaheltkasu. Ja sinul ei ole ka privaatvõtmeid change kontol - et "sinu" krüptod on tegelikult nende omad. Õnneks on btc, ltc ja teised krüptod praegu tõusmas, et saab vaheltkasu tagasi ehk.. Kusjuurest LHV on sama asi- krüpto privaatvõtmed on nende käes. ehk sellepärast, et inimesed unustavad paroolid ära kuhugi..

Changel on ka passiivsusmaks - kui ei investeeri ja konto jääb väikseks- siis tekib kuumaks juurde.

Ma nimetan seda asja "standard industry practises". SAMAs algajal või sellel inimesel, kes usaldab pankasi ja firmasi ja nende rahakotte - nende käes - sobib see kindlasti.
(NB! Ma oma panka ei usalda aga olen sunnitud kasutama veel ja fiati ka - kõnekaardi ja kohvi ostmiseks)

Šveitsis on üks linn, kus saab poes btc eest juba teha igapäevaseid oste.. näiteks.

Minu valiku hulgas on sellised walletid, kus saab näha ka oma aadressi privaatvõtit.

Ja BTC on ka võrgutasu ja ETH on lausa vahel see võrgutasu väga suur. Sellega tuleb ka arvestada, sest võrk on tähtis ja see maksab.
HEDERAL ja pulsechain-i võrgutasu on olematult väike.
Jah, sellega tuleb arvestada, et kui omal ainult privaatvõtmed ja seemneparoolid- siis backup ja tähtis meeldejätt.

Longero · HV veteran liitunud: 04.02.2011

Metsjeesus, Kanna kuhugi ära jah sealt Changest. Paras oleks neil pankrotti minna. Nagu kunagi mainisin siis on see mingi "Ida-Euroopa haigus" vist

.
Kui tehakse enamvähem ok asi valmis siis mingi huinaaga saadakse ikka maha, see ei käi ainult Change kohta.

rauli · Kreisi kasutaja liitunud: 02.03.2006

mina634 · Kreisi kasutaja liitunud: 10.11.2023

Pärisorjusest pääsemine monero abil. Mida rohkem riik planeerib, seda keerulisemaks läheb planeerimine inimese jaoks.

"..nagu 2008. aasta finantskrahh ja COVID-19 pandeemia, peegeldab valitsuse tugev valmisolek turgudel sekkuda. Need sekkumised, olgu siis stiimulipakettide, rahapoliitika leevendamise või rahalise päästmise kaudu, on näited valitsuse aktiivsest rollist majandustulemuste juhtimisel. Kriitikud tsiteerivad neid sageli kui "hiiliva sotsialismi" või riigi ülejõu käimise tõendeid, kordades Hayeki hirmu, et keskne kontroll viib individuaalse autonoomia ja turuvabaduse kaotuseni."

Eesti keelde tõlk:

Spoiler

Original:
https://douglasmcsqueaky.github.io/2024-09-21-roadtoserfdom/

Alguses mõtlesin, et mingi punane värk ja monero kui eraldumine inimeste keskelt. Tegelikult on autoril õigus selles, et võib niimoodi juhtuta..
...

Ka SECi esindav isikul on oma erahuvid mängus:

Spoiler

.

Piiks - btc (mikseritega) ja monero on kaks kõige tugevat vahendit - sinu mitte orjaks muutumiseks. See poliitika ei huvitagi mind! Loege minu teksti väga ettevaatlikult. See ei ole pol ja finants. soovitus.

LISA: Üldiselt ma ei tea, kuidas monerot saavad kasutada euroopas või usas registreeritud firmad? Ainuke võimalus on et äriomanik - eraisikuliselt saadud tulud ja dividendid vahetab moneroks. Firma kaudu seda teha ei saaks. Maksuamet tahab kõigile kinnitust ja viidet..

See on pudelikael. Peale detsembrit eu seadused on monero suhtes vaenulikud. Kas kõik ärimehed pannakse vangi? Ja tuuakse tartu vanglasse? Kas monero ja bitcoiniga vanglasuppi osta saaks? Monero tahetakse euroopas ära keelata!! Miks? Kas tsentraliseeritud valitsemise tagajärgede pärast?

Jah, sama asi oli ka bitcoiniga- mingi pätivärk ja ostetakse narkot- nüüd ostab trump hamburgerit ja isegi pangad ostavad bitcoine.
Aga nüüd küsime- miks monero - kõige turvalisem ja privaatsem - nüüd siis kõige keelatum on?
Kaks vastust: maailm on kriminaale täis ja teine vastus - FIAT sularaha keelamise vajadus on veelgi suurem varsti. Sest maailm on liiga palju kriminaale täis ja kõik asi vajab
keskset kontrollimist. Rahvas vajab oma juhti. Oma kuningat, valitsejat. ja vajaDuspõhiseid toetusi.

Minu segane jutt. Aga loodame, et see orjanduse - monero viide on selgem.

Metsjeesus · HV Guru liitunud: 12.07.2004

Longero, täitsa nõus!

Kahjuks keegi ei ole veel vastust andnud, et mis parim viis oleks või mis networkis siis toimetatakse. See on segane. Nicehashist sain lightninguga nahhi ja konto kinni, saaks nüüd Changest ka sotti...

Näib, et seal on lihtsalt "saatmine" ja oletatavat kulu ma enne toimingut ei näegi..? Eeldaks, et seetõttu ka proovisaatmine on sama kuluga, mis tekitab lolli olukorra kus ei saa/taha katsetada ka.

Longero · HV veteran liitunud: 04.02.2011

Metsjeesus, Ma hästi ei mäleta, aga mu arust sai tol ajal ainult bitcoini ja vist ka ethereumi välja kanda, vbla nüüd Changes võimalused suuremad. Konvertisin vandudes ja tatistades oma muu mudru bitcoiniks ja kandsin välja.
Kusjuures ma tegingi väikese summa eest algul prooviülekande, et näha kas läheb õigesse kohta (st näpuvea puhul oleksin ilma olnud bitcoini ülekandest), pärast igaksjuhuks kandsin mitmes osas välja kuna kogemusi vähe. Samas oli mu kogusumma väga väike ka... pmst harjutamise jaoks sai Change konto tehtud, aga mulle see Change ei istunud oma hilisema polliitka pärast.
Kas väljakandmise proovimisel eelvaadet ei paku nagu ost/müük tehingu puhul?

mina634 · Kreisi kasutaja liitunud: 10.11.2023

Hedera (hbar) on kasumihoiatus!! Arendab open source & lInux projekti:
https://hedera.com/blog/introducing-hiero-the-foundation-of-the-future

Samas ka Microsoft teeb tihedasti koostööd:

Spoiler

Võib juhtuda, et andmed ja rahasüsteem lähebki säästlikku hedera võrku. See teeb hederast mingil määral millegi, mida pole varem nähtud.
20 aastat olen fännanud linuxit ja 10 aastat ubuntu&linuxminti (aidanud ka tõlkida) - nüüd on hea meel, et linux fond saab ka kasu hederast (ja pappi mõttes triljoni väärtusega microsoftist) - miks mitte osta enda rahakotti HBAR-i?

Hedera koduleht: https://hedera.com/

BITCOIN UP: Selle aasta lõpuks või järgmise aastal alguses võiks olla 120 000 - 125 000 dollarit 1 BTC.
Siis igasugune inflatsioon on ületatud. Neid inflatsiooni arvutusi on erinevad aga umbes need numbrid ületavad selle kõik.
Jah, mõned altcoinid tõusevad ikka palju rohkem siis kui bitcoin tõuseb 3% päevas, nad tõusevad keskmiselt 13% ja rohkem.

Lisaksin veel, et ma ei imestaks kui bitcoin kukub 30 000 dollari peale. Sest krüptoväärtus on kõikuv ja ei ole finants. soovitus ja kõike juhtub asjaolude kokku langemisel...
Monero - ilmselt esimene privaatne altcoin ja üldse ka varsti superarvutite kindel või mis see nüüd oligi - quantum
https://www.getmonero.org/2024/04/27/fcmps.html

AI: Nüüd on olemas juba iseendast teadlik AI.

Spoiler

Mida see tähendab? Jah, ei usalda enam AI oma raha või väärtustega planeerima ja igasugused AI juhitivad koinid jäävad nüüd küll ära.
.. et kogemata iseteadlik AI arvab, et ta vajab minu investeeringut enda jaoks..

DVDRW · HV Guru liitunud: 13.10.2003

Noh, mis Moneroga nüüd juhtus? Kaugelt kõige suurema kukkumisega coin 100 hulgast viimase 7 päeva jooksul

Spoiler

mina634 · Kreisi kasutaja liitunud: 10.11.2023

BTC on praegu hetkel 94,10%
ja halving näitab, et 96.875% on sellel tsüklil.

Et varsti juhtub nii, et kaevandajad ei jõua pakkuda rohkem BTC-id kui palju turg tahab.

See on siis ligi ~2% läheduses. Märgatav hinnatõus tekib - kui on ka vähem turul walletite pealt pakkumist ja kaevandajate juurde tootmise pakkumist.

PULSEBITCOIN: Täna tõusis PLSB 44% ja hind hetkel 0.0465 USD ja ASIC token 130% ja hind 0.0527 dollarit. Pulsechain võrgus.

kraken lõpetab monero toe euroopas:

Spoiler

Kas siis monero enam ei tööta? euroopas või üldse .. naeru nabani. kraken ei tööta.

Longero · HV veteran liitunud: 04.02.2011

Jah, XMR lõpeb Krakenis 31 okt https://www.fxstreet.com/cryptocurrencies/news/monero-price-falls-below-150-as-kraken-delists-xmr-in-europe-amid-regulatory-changes-202410020829

mina634 · Kreisi kasutaja liitunud: 10.11.2023

Monerot arendatakse sponsoreerimise teel - selle rahaga nad palkavad reaalseid programmeerijaid. Ja kui täiendus on valmis, siis lastakse see versioon välja. See võtab aega - kuid need viimased roadmap uuendused tehakse ära, siis on see ikka top 1 privaatne. XMR rahaga.

Poliitik palkab inimesi fiat raha eest. Ja poliitikud peavad fiati raha juurde paljundama, sest neil puuduvad tehnilised oskused. Neil on ainult poliitilised oskused - sõdu tekitada. Ei aidanud ka dollarit kui oli kulla baasil - kuld varastati legaalselt lihtsalt rahvalt ära.

Monero on kaitse poliitikute eest. Teine kaitse on ka stablecoinid, mis ei ole usd tagatud, kuid hoitakse lihtsalt usd dollariga samal kursil. Tagatiseks on poolis töötavad coinid, mis seda hinda tagavad. Algoritm hoiab hinda stable.
Moneroga saad lihtsalt puhta aadressi luua - kus stable valitsuse nuhkimiseta seisab.. (ma teenin umbes 53% aastas stable stakemisega)

Monero võiks 20-30 dollari peale kukkuda. Siis võiks normaalses koguses osta. Alla 20 ei kuku iialgi, sest monero on bitcoiniga seotud - anonüümsed ja privaatsete tööriistade kaudu saab vahetada BTC<>XMR

Valitsus on niimoodi teinud, et esimest korda peab peale maksude maksmist järgmisel maksuperioodil ümber arvestama ja tegema kulupõhiseid arvutusi. Seda nimetatakse ka kasumite vähendamiseks..

Tegelt on isegi Dubais privacy coinid ära keelatud ja ilmselt valitsusel tekib võimekus nuhkida kõikde aadresside järele, et kes vahetab monerosi - ja neid peksta.

Jah, pekske! Lööge maha! rahapesu. Poliitikud muud ei oskagi - nad on kiskjad ja vereimejad. CBDC on tulekul. Ja siis on rahu majas? Mingid korralikuse punktid tulekus, et kui on alla nulli - siis automaatselt vangi!!???

Kuidas hakkab tööle kristlik CBDC ja islami CBDC omavahel ? Kas on oodata ÜRO läbirääkimisi? Kas CBDC raha tagatiseks on pangasaladus? riigisaladus või avalik pool?

monero tagatiseks on 100% lähtekood ja CBDC pannakse tööle 100% loetava lähtekoodi pealt? raske uskuda.

--- KYC-ist kahjuks me ei pääse - kuid xmr-to-xmr on alati vaba ja person-to-person ei ole KYC veel otsaette kinnitatud. Või olete te juba kiibistatud ja üksteisele lähenedes vajate KYC tuvastust?
LISA: Bank of Americal olid jälle võrgukatkestused, kus nägid inimesed oma kontodel 0 dollarit.
Samas bitcoin võrk on üle 10 aasta olnud võrgukatkestuseta:

Spoiler

Monero on isegi parem. Sest kogu võrk domineerib CPU peal ja rohkem jaksatakse seda tööle panna. Kasvõi hobiks või elektrile peale makstes. ASICuga seda ei juhtu..

Millal keelatakse mõtlemine ära? See võib isegi juhtuda, sest vanasti seda ei suudetud kuid nüüd suudavad varsti küll. Suunatakse elektrilöögiga või pangakonto nullimisega. Politsei saab endale elektrirelva.
Ei poolda narkot ja kriminaalset kallaletungimist. Kuid sularaha piiramine on klassikalise mõtteviisi keelamine. Minge valima!! Valite sama hullud asjad, mis ennemgi.. Iga poliitik valetab.
(ehk tekib ausatel poliitikutel kunagi võimalus.. näiteks ei panda valimislubadustele nii palju punkte, mida koalitsioon ei suuda ära seedida..)

DVDRW · HV Guru liitunud: 13.10.2003

Longero · HV veteran liitunud: 04.02.2011

Eesti nagu ikka, sigadustega eesrinnas https://cbdctracker.org/

DVDRW,
Ma hästi ei usu , et BTC 100k ää teeb järgmisel aastal.

mina634 · Kreisi kasutaja liitunud: 10.11.2023

Bitcoin on kullast ja hõbedast ja muust varaklassist ikka kõige tootlikum:

Spoiler

Tabel näitab, et on esimesel kohal. Ja kulda kodus suures koguses ei hoita ning pangas pead sa maksma selle eest üüri ja võib-olla on lepingus sees, et sõjaliste kahjude eest ei kaitsta.
Bitcoin vajab ainult salajase võtme backupi või seemnefraasi backupi. Ja backupi parooli meeldejätmist.

Monero hind kahjuks on praegu ebakindel, sest euroopa regulatsioonid hakkavad selle aasta lõpus megalt tööle. Pigem on parem hoida bitcoinis. Kahjuks.
....
PLSB on 0.0551 USD pulsechain võrgus (selline oli kunagi 1 BTC=5-7 senti kui esimest korda müügile tuli)
.....
....
1 btc = ~ 500 000 USD 2030 aastal.

Hoian ka oma www lehel. Vaatame, kas siis on hind selline.. (parem kui veel rohkem)

Sai tehtud bitcoini hinna arvutamiseks uue valemi:

𝑆
S: Nappuse näitaja (S2F suhe). Eeldame, et 2030. aastaks on poolitumiste järel Bitcoini pakkumine endiselt piiratud, kuid mitte sama kiiresti kasvav. Oletame, et Stock-to-Flow (S2F) on 120 (sarnane varasemate mudelitega).

𝐴
A: Adopteerimise aste. Kasutame siin lihtsustatult Metcalfe'i seadust. Oletame, et aastaks 2030 on Bitcoini kasutajate arv märgatavalt kasvanud ja adopteerimisaste võiks kasvada umbes 10 korda. Seega võtame A = 10 (võrreldes 2024. aastaga).

𝑀
M: Makromajanduslik keskkond. Kui inflatsioon ja fiat-rahade usaldusväärsus langevad või muutub majanduskeskkond Bitcoinile soodsamaks, võiks see positiivselt mõjutada hinda. Oletame, et see tegur on M = 2, kui võtta arvesse kasvavat usaldust ja regulaatorite leebemat suhtumist.

Kaalud
α: Stock-to-Flow mõju kaal. Kuna oleme kriitilisemad, seame väiksema kaalu, näiteks
𝛼
=
0.4
α=0.4, kuna nappus pole ainus tegur.
𝛽
β: Adopteerimise kaalu suurendame, sest adopteerimise kasv on võtmetegur väärtuse tõusus. Seame
𝛽
=
1.5
β=1.5.
𝛾
γ: Makromajandusliku mõju kaal on mõõdukas, seega
𝛾
=
1.0
γ=1.0, sest globaalsed majandustingimused mängivad olulist, kuid mitte ainuvalitsevat rolli.

Ja masin arvutas mul kusagil 429 000 usd ringi aastal 2030.
Mul on siis veel inflatsiooni teguriks ~ 12 % aastas (sõjad sisse arvatud) Nii USD kui ka EUR. See natuke tõstab ka bitcoini hinda - et ligi 500 000 USD. (täpsustan - peale sõda on mingid kaubad ja ka sõja ajal - natuke kauem kallimad..)
(NB! tuumasõda ja islami suursõjad ei ole sisse arvatud - seda ei saa majanduse näitudega üldse arvutada - sest see on terrorism ja ükski valitsus ei anna sellele ühegi majanduslikku tagatist - selle kahjud on korvamatud.. ja tagastamatud )

Samas võib bitcoin tuumasõja üle elada (šveitsi tuumapunker-btc), kuid siis on hinnad hoopis teised. See on ulmevaldkond.

Robotid jäävad alles ja arvestavad hinda bitcoinides.
Siit üks remix:

Spoiler

virx · HV Guru liitunud: 23.11.2002

Ootan huviga, mis 72-72,2K peal teeb. See tundub hetkel olevat kõige otsustavam koht.

Dreamlover · HV Guru liitunud: 21.02.2013

virx, seal on ju kõik arusaadav. Läheb kas üles või alla