Avaleht
uus teema   vasta Hinnavaatlus »  Üldfoorum »  Youtube üldteema märgi kõik teemad loetuks
märgi mitteloetuks
vaata eelmist teemat :: vaata järgmist teemat
mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 87, 88, 89 ... 107, 108, 109  järgmine
Hinnavaatlus :: Foorum :: Uudised :: Ärifoorumid :: HV F1 ennustusvõistlus :: Pangalink :: Telekavad :: HV toote otsing
autor
sõnum Saada viide sõbrale.  :: Teata moderaatorile teata moderaatorile
otsing:  
Betamax
HV Guru
Betamax

liitunud: 29.05.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 15.10.2023 17:23:28 vasta tsitaadiga

Milline adblocker praegu kõige efektiivsem on?
Kommentaarid: 737 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 1 :: 556
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Terror
HV veteran
Terror

liitunud: 08.11.2001




sõnum 15.10.2023 17:50:15 vasta tsitaadiga

uBlock Origin ning kui youtube shorts käib närvidele lisa filtrite listi see rida: https://raw.githubusercontent.com/gijsdev/ublock-hide-yt-shorts/master/list.txt
Kommentaarid: 100 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 2 :: 91
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tomorrow
HV Guru
Tomorrow

liitunud: 08.02.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 15.10.2023 20:33:51 vasta tsitaadiga

woox2k kirjutas:
YT premiumi teebki just mõttetuks see, et asi pole ühetasandiline. Kord kuus maksta kasvõi 30+€ poleks ju katastroof kui sellega kaoks seal platvormilt kõik reklaamid ja müürid. Tegelikkuses see nii ju pole! Premium eemaldab Google reklaamid aga tüütud sponsori jutud ja kanalisisesed reklaamid jäävad alles. Kõigele selle lisaks avastad veel, et sinu lemmikyoutuuber avaldab üldse osa videosi Patreonis ja ülejäänud tulevad torusse meeletu ajalise viitega. Võid ka oma lemmiktuuberi patreoni eest maksta aga reaalsuses ei vaata keegi ainult ühte kanalit. Kõikide kanalite kulu kokku liites muutub igas kuus makstav summa väga kiirelt ebareaalseks.

No täpselt.
Kommentaarid: 92 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 82
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
perenoel
Kreisi kasutaja
perenoel

liitunud: 04.05.2004




sõnum 15.10.2023 20:40:42 vasta tsitaadiga

Te unustate ära, et meil oli ju jutuks 4K tasuliseks muutmine. Aga just selle probleemi lahendab Premium ära ja lisaboonusena annab see tunde, et võtate osa serverite majandamisest icon_wink.gif Rääkimata sellest, et pole enam vaja vehelda piraadilisadega.
_________________
The biggest delusion is that there are causes other than your own state of consciousness. - Neville Goddard
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tomorrow
HV Guru
Tomorrow

liitunud: 08.02.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 15.10.2023 20:55:25 vasta tsitaadiga

perenoel, Nagu eelnevalt öeldud, siis Premium aitab eelkõige Google ennast ja sponsor spotid pluss kärbitud materjal jääb ju ikkagi alles.
Seega adblockeri ja sponsorblocki kasutamine on vältimatu ka siis kui Premiumi eest maksta.
Kommentaarid: 92 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 82
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
perenoel
Kreisi kasutaja
perenoel

liitunud: 04.05.2004




sõnum 15.10.2023 21:59:33 vasta tsitaadiga

Tomorrow, Adblock ei võta ju sul maha seda, kui youtuber klipi alguses miskist VPN-ist jahvatama kukub. Aga seda on ju lihtne edasi kerida.
_________________
The biggest delusion is that there are causes other than your own state of consciousness. - Neville Goddard
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tomorrow
HV Guru
Tomorrow

liitunud: 08.02.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 15.10.2023 22:02:32 vasta tsitaadiga

perenoel kirjutas:
Tomorrow, Adblock ei võta ju sul maha seda, kui youtuber klipi alguses miskist VPN-ist jahvatama kukub. Aga seda on ju lihtne edasi kerida.

Adblock on teistel lehtedel vajalik niikuinii, seega ilma selleta ei saa olla. Ja minul, isklikult on vajalik ka lehe elementide peitmiseks mis pole seotud reklaamide blokeerimisega.
Video siseste sponsorite jaoks on eraldi sponsorblock lisa.
Kommentaarid: 92 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 82
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
DVDRW
HV Guru
DVDRW

liitunud: 13.10.2003




sõnum 15.10.2023 23:11:52 vasta tsitaadiga

Premiumiga on veel see, et kui tahad allalaetud videosid offline vaadata, siis peab nett olemas olema icon_lol.gif
See on nagu printeritel, et skannimiseks on vaja tindi olemasolu.
Kommentaarid: 28 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 27
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
kris
HV kasutaja

liitunud: 24.09.2003




sõnum 16.10.2023 08:45:59 vasta tsitaadiga

Selle vastu aitab SponsorBlock plugin icon_wink.gif. Suure vaatajate hulgaga kanalite puhul toimib väga hästi (keegi kasutaja peab ennem olema videos õiged kohad ära märkinud).
perenoel kirjutas:
Tomorrow, Adblock ei võta ju sul maha seda, kui youtuber klipi alguses miskist VPN-ist jahvatama kukub. Aga seda on ju lihtne edasi kerida.
Kommentaarid: 18 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 17
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
DVDRW
HV Guru
DVDRW

liitunud: 13.10.2003




sõnum 16.10.2023 08:55:14 vasta tsitaadiga

SponsorBlock juba väga levinud. Ilma selleta ei kujutaks vaatamist enam ettegi icon_redface.gif
Vahest isegi on saadud seda sponsorluse äralõikamist teha kui pole veel jõutud. icon_cool.gif
Ja väikse vaatajahulga videote juures spnsorlust õnneks väga ei tehta ka.
Kommentaarid: 28 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 27
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
perenoel
Kreisi kasutaja
perenoel

liitunud: 04.05.2004




sõnum 16.10.2023 09:33:44 vasta tsitaadiga

Mind huvitaks, kui paljud Adblocki ja Sponsorblocki kasutajatest maksavad Patreoni kuutasusid? Ilmselt pole neid kuigi palju. Ehk siis, nende meelest on täiesti ok, et huvitava video tegija ei saa mitte kuidagi kompenseeritud. Rääkimata juba Googles, kellel on serveritega samuti suured kulud.
Sponsorblocki probleemi lahendusena peaks youtuber olema esimene, kes populaarsematel äramärkimise teeb, lõigates välja mitte reklaami, vaid sisulise osa. Head vaatamist ja extentioni kasutamist.

_________________
The biggest delusion is that there are causes other than your own state of consciousness. - Neville Goddard
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
DVDRW
HV Guru
DVDRW

liitunud: 13.10.2003




sõnum 16.10.2023 09:38:22 vasta tsitaadiga

Siis on 1 mitmetuhande vastu. Seal vist sai reportida, et see valesti lõigatud vms. Ja kui tuhanded seda teevad siis...
Kommentaarid: 28 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 27
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tomorrow
HV Guru
Tomorrow

liitunud: 08.02.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 16.10.2023 12:52:06 vasta tsitaadiga

perenoel kirjutas:
Mind huvitaks, kui paljud Adblocki ja Sponsorblocki kasutajatest maksavad Patreoni kuutasusid? Ilmselt pole neid kuigi palju. Ehk siis, nende meelest on täiesti ok, et huvitava video tegija ei saa mitte kuidagi kompenseeritud. Rääkimata juba Googles, kellel on serveritega samuti suured kulud.
Sponsorblocki probleemi lahendusena peaks youtuber olema esimene, kes populaarsematel äramärkimise teeb, lõigates välja mitte reklaami, vaid sisulise osa. Head vaatamist ja extentioni kasutamist.

Patreon poleks vajalik kui Google ise maksaks sisuloojatele normaalselt. Paraku tegu on nagu vaestemajaga. Google'l pole raha, sisuloojatel pole raha ja nii see sendi tükeldamine käib.
Premiumi vaate pealt makstakse sisuloojatele küll rohkem aga ikka mitte piisavalt, et ära elada. Seetõttu ongi Patreon, sponsorid ja muud skeemid, et lisaraha teenida.

Sponsorblocki puhul nö "poisoning the well" taktika ei toimi. See on üks versus sajad või tuhanded.
Kommentaarid: 92 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 82
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Sold OUT
no credit
Sold OUT

liitunud: 30.07.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 16.10.2023 12:55:57 vasta tsitaadiga

Miks nad siis tööle ei lähe?
_________________
People have been calling for a month and we've been sold out for a week or so.
Kommentaarid: 92 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 5 :: 1 :: 79
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
napoleon
Unknown virus
napoleon

liitunud: 08.12.2008



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 16.10.2023 13:19:21 vasta tsitaadiga

Sold OUT kirjutas:
Miks nad siis tööle ei lähe?


Loodavad sisu tootmisega ratsa rikkaks saada.
Reaalsuses õnnestub see üsna vähestel. Inimesed ei taha eriti sisu eest maksta ja reklaame ka näha ei taha. Lisaks peab väga palju vaatajaid olema, et reklaamidega sellise summa teeniks, millest kannatab ära elada.
Kommentaarid: 77 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 60
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
bladerunner
HV Guru

liitunud: 17.01.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 16.10.2023 13:25:52 vasta tsitaadiga

Maksta ei taha aga tarbida tahetakse. Tüüpiline nõukogude aegne mentaliteet vohab endiselt.
Et Googlel ju raha küll, ega nad siis vaesemaks ei jää kui mina piran. Arvestamata sellega et järelikult maksab keegi teine mingil moel selle kinni...

_________________
Experience is what you get when you don't get what you want.
Kommentaarid: 169 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 158
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
napoleon
Unknown virus
napoleon

liitunud: 08.12.2008



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 16.10.2023 13:35:46 vasta tsitaadiga

See probleem on vist isegi üldisem mitte ainult endiste nõukogude riikide häda.
Juurpõhjus on ilmselt selles, et internet ei olnud algselt mõeldud väga sisu tootmisega raha teenimiseks ja algusaegadel oligi kõik tasuta. Veel selle sajandi alguseski netis väga sellist sisu polnud, mille eest maksma peab. Nii et kerge on tulema suhtumine, et netiühenduse eest juba maksan, järelikult olen sisu eest ka maksnud.
Täitsa imelik, et keegi pole veel tulnud välja ideega, et ISP peaks kiiruse ja/või mahu alusel maksma miski analoogse obroki nagu see "tühja kasseti tasu" icon_biggrin.gif
Kommentaarid: 77 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 60
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
tofay
HV kasutaja

liitunud: 24.03.2009




sõnum 16.10.2023 14:59:26 vasta tsitaadiga

No kõik algab ikkagi sisust. Pigem unistatakse koheselt suurest rahast sisusse panustamata. Sponsorid, kes sissetulekut mitmekordselt suurendavad, tulevad palju hiljem. Just neid mittemaksvaid silmapaare tuleb püüda ja mitte arvega.
Kommentaarid: 12 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 10
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
napoleon
Unknown virus
napoleon

liitunud: 08.12.2008



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 16.10.2023 15:11:26 vasta tsitaadiga

tofay kirjutas:
No kõik algab ikkagi sisust. Pigem unistatakse koheselt suurest rahast sisusse panustamata. Sponsorid, kes sissetulekut mitmekordselt suurendavad, tulevad palju hiljem. Just neid mittemaksvaid silmapaare tuleb püüda ja mitte arvega.


See nõuab juba tööd ja vaeva. Siis ei toimi skeem, et laseme AI-l teksti genereerida või võtame ühe howto, kus on kaks pilti ja kaks lauset teksti ning teeme sellest 10+min video.
Mulle isiklikult ei meeldi üldse video kujul infot tarbida. Meelelahutuse eesmärgil sobib, aga sisulisemate teemadega paraku vaid siis kui on vaja väga täpseid juhiseid, kuidas midagi lahti võtta või kokku panna. Siis tasub ka alustuseks kuhugi poole peale kerida kuna alguses on päris palju mõttetut möla "mina olen nii tore, pakend on nii tore, seade on nii tore, vaatame kuidas see asi nüüd pakist välja võtta jne.".
Kommentaarid: 77 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 60
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Sold OUT
no credit
Sold OUT

liitunud: 30.07.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 16.10.2023 15:17:17 vasta tsitaadiga

Jajah. Tahad vaadata kuidas mingi jupstük lahti käib aga enne vaatame 3 minutit kuidas video autor VPN installib ja kasutab ning sooovitab seda sullegi 25% sooduskoodiga 😂
_________________
People have been calling for a month and we've been sold out for a week or so.
Kommentaarid: 92 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 5 :: 1 :: 79
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
perenoel
Kreisi kasutaja
perenoel

liitunud: 04.05.2004




sõnum 16.10.2023 18:58:35 vasta tsitaadiga

Sold OUT kirjutas:
Miks nad siis tööle ei lähe?


Küsimuse täpsem formuleering peaks vist olema "Miks nad palgaorjaks ei lähe?" Sest YT videote tegemine ongi tegelikult raske töö, kus juba ühe 10-12 minutilise video monteerimisele võib minna tunde ja tunde. Aga sellele eelneb preproduction, kusjuures AI võib olla täna päris palju abiks, kuid ikka tuleb kõik ise läbi töötada. Filmimisel tehakse hulk duubleid ja nähakse siis vaeva, et hästi väljatulnud lõike kombineerida. Mis palgaorjaks olemisse puutub, siis enamasti seda ju ollaksegi, kuid unistuseks on VABAKS SAADA. Ja nüüd, kui inimene pühendab oma vaba aja sellele eesmmärgile, on ju tegelikult supernõme, et tema raske töö vili võetakse matsutades hea meelega vastu, kuid seda piskut, nii piskut, milleks on paari reklaamikese äravaatamine (ja neidki võib 5 sek järel kinni panna) talle ei võimaldata.

napoleon kirjutas:
See probleem on vist isegi üldisem mitte ainult endiste nõukogude riikide häda.
Juurpõhjus on ilmselt selles, et internet ei olnud algselt mõeldud väga sisu tootmisega raha teenimiseks ja algusaegadel oligi kõik tasuta. Veel selle sajandi alguseski netis väga sellist sisu polnud, mille eest maksma peab. Nii et kerge on tulema suhtumine, et netiühenduse eest juba maksan, järelikult olen sisu eest ka maksnud.
Täitsa imelik, et keegi pole veel tulnud välja ideega, et ISP peaks kiiruse ja/või mahu alusel maksma miski analoogse obroki nagu see "tühja kasseti tasu" icon_biggrin.gif


Sajandivahetusel oli peale pornolehtede muud tasulist sisu tõepoolest vähe, kuid reklaam oli igal pool ning see oli sisuliselt seesama ärimudel, mis täna Google Addsense'il. Näiteks olid tasuta veebimajutused, tuntuim ilmselt Geocities, kus võisid oma veebikese ilma rahata välja panna ja selle võimaluse eest oli iga lehekülje ülaosas suur bänner, mille eest keegi maksis ja vastu ootas uusi kliente.

_________________
The biggest delusion is that there are causes other than your own state of consciousness. - Neville Goddard
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
woox2k
Kreisi kasutaja
woox2k

liitunud: 25.03.2009




sõnum 16.10.2023 20:41:44 vasta tsitaadiga

perenoel kirjutas:
YT videote tegemine ongi tegelikult raske töö, kus juba ühe 10-12 minutilise video monteerimisele võib minna tunde ja tunde. Aga sellele eelneb preproduction, kusjuures AI võib olla täna päris palju abiks, kuid ikka tuleb kõik ise läbi töötada. Filmimisel tehakse hulk duubleid ja nähakse siis vaeva, et hästi väljatulnud lõike kombineerida.

Ära nüüd liialt üldistama ka hakka. Edukad youtuuberid teevad asju sedasi ja tõesti korraliku video tootmine võtab meeletult aega ja vaeva. Kõik youtuberid nii palju vaeva oma videodega ei näe, samas kõik loodavad kiirelt rikkaks saada. Seda lootes loovad kiirelt kanalile Patreoni ja nõustuvad kõigi massmeilidena tulnud sponsorite pakkumistega. Kas on ikka kõik vaatajad halvad ja kommunistid, kui keelduvad maksma sisu eest, mis kindlasti seda raha väärt ei ole? Muidugi alati võib ju vaatamata jätta ja üldiselt ka jäetakse, samas ilma vaatamata ei ole võimalik ju teada saada mis kvaliteet kanalil on ja kuhu selle areng liigub! Lisaks edukad kanalid ei kurda nii väga oma sissetuleku pärast, kuna need on rohkem vaeva näinud ja hajutanud oma sissetulekuallikad pakkudes teenuseid, merchi jne. YT platvormi väliselt ja sellega kindlustades oma püsivust ka YT tulude kokku kuivamisel. Just väiksed noeffort kanalid on need kõige vaesemad ja valjemad. Keegi ei saa aru mitu aastat enamik edukaid youtuubereid oma kanalit omast taskust üleval hoidsid enne kuulsaks saamist ja kõik loodavad, et see juhtub koheselt peale esimese video avalikustamist.

Varsti küsib suvaline Vasja ka tänaval sinust möödudes 10€, kuna ta "esines" sulle ja selle eest oleks mõistlik maksta.

_________________
Mess with the best, die like the rest!
Kommentaarid: 20 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 18
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
salatoimik
HV Guru
salatoimik

liitunud: 08.08.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 16.10.2023 21:07:45 vasta tsitaadiga

Tomorrow kirjutas:
perenoel kirjutas:
Mind huvitaks, kui paljud Adblocki ja Sponsorblocki kasutajatest maksavad Patreoni kuutasusid? Ilmselt pole neid kuigi palju. Ehk siis, nende meelest on täiesti ok, et huvitava video tegija ei saa mitte kuidagi kompenseeritud. Rääkimata juba Googles, kellel on serveritega samuti suured kulud.
Sponsorblocki probleemi lahendusena peaks youtuber olema esimene, kes populaarsematel äramärkimise teeb, lõigates välja mitte reklaami, vaid sisulise osa. Head vaatamist ja extentioni kasutamist.

Patreon poleks vajalik kui Google ise maksaks sisuloojatele normaalselt.
köhköh aga ehk ei blockiks reklaame, siis teenivad rohkem icon_rolleyes.gif
_________________
LehesFoto - Täis suvaklõpse ja muud
Kommentaarid: 39 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 35
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
napoleon
Unknown virus
napoleon

liitunud: 08.12.2008



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 16.10.2023 21:25:09 vasta tsitaadiga

salatoimik kirjutas:
köhköh aga ehk ei blockiks reklaame, siis teenivad rohkem icon_rolleyes.gif


Kas sa pole aru saanud, et mõne mehe jaoks on sisu täiesti mõttetu, peaks talle peale maksma et ta natukenegi seda vaataks.
Aga kui pirada saab, siis võib selle täiesti mõttetu sisu peale oma üliväärtuslikku aega kulutada küll.

/s
Kommentaarid: 77 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 60
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tomorrow
HV Guru
Tomorrow

liitunud: 08.02.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 16.10.2023 21:33:17 vasta tsitaadiga

salatoimik kirjutas:
Tomorrow kirjutas:
perenoel kirjutas:
Mind huvitaks, kui paljud Adblocki ja Sponsorblocki kasutajatest maksavad Patreoni kuutasusid? Ilmselt pole neid kuigi palju. Ehk siis, nende meelest on täiesti ok, et huvitava video tegija ei saa mitte kuidagi kompenseeritud. Rääkimata juba Googles, kellel on serveritega samuti suured kulud.
Sponsorblocki probleemi lahendusena peaks youtuber olema esimene, kes populaarsematel äramärkimise teeb, lõigates välja mitte reklaami, vaid sisulise osa. Head vaatamist ja extentioni kasutamist.

Patreon poleks vajalik kui Google ise maksaks sisuloojatele normaalselt.
köhköh aga ehk ei blockiks reklaame, siis teenivad rohkem icon_rolleyes.gif

Arvad tõsimeeli, et for profit firma hakkab sisuloojatele rohkem maksma kui kõik maailma inimesed otsustavad päevapealt reklaame mitte blokkida?
Või kirjutatakse vahe enda tuludesse?

Me kõik teame kumb tõenäolisem on.

Sama nagu meil maksude langetamisega. Kui riik mingit maksu langetab paneb firma selle vahe oma kasumisse ja tarbijale jääb hind/teenus heal juhul samaks.
Kommentaarid: 92 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 82
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
näita postitusi alates eelmisest:   
uus teema   vasta Hinnavaatlus »  Üldfoorum »  Youtube üldteema mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 87, 88, 89 ... 107, 108, 109  järgmine
[vaata eelmist teemat] [vaata järgmist teemat]
 lisa lemmikuks
näita foorumit:  
 ignoreeri teemat 
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis



Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.