Avaleht
uus teema   vasta Raud »  Videokaardid / Monitorid / TV »  AMD Navi arutelu märgi kõik teemad loetuks
märgi mitteloetuks
vaata eelmist teemat :: vaata järgmist teemat
mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 196, 197, 198 ... 260, 261, 262  järgmine
Hinnavaatlus :: Foorum :: Uudised :: Ärifoorumid :: HV F1 ennustusvõistlus :: Pangalink :: Telekavad :: HV toote otsing
autor
sõnum Saada viide sõbrale.  :: Teata moderaatorile teata moderaatorile
otsing:  
anubis
HV Guru
anubis

liitunud: 08.06.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 27.09.2023 10:16:55 vasta tsitaadiga

Siin praegu on vaidlus teemal, et nimeline muutus ilma hinnamuutuseta või odavnemine on sama suur sigadus kui sota otsakeevitamine.
Kommentaarid: 330 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 279
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Zonerman
HV veteran
Zonerman

liitunud: 03.06.2003




sõnum 27.09.2023 10:50:21 vasta tsitaadiga

labidas kirjutas:
HVlased, miks on nii tähtis teistele seletada, kas üks kaart on hea edasiminek või mitte oma enda arvamuste järgi?
Mäletan aega, kus iga uus gen oli 100% perf tõus. Selle läätse läbi on kõik hetkel täielik jama.


Mis teha kui osadel on haugimälu. Stagnatsioon on korralik viimase seeriaga, kuna tegeliku palju parema jõudluse eest (jätame nimetused kõrvale) on hinnalisa korralik. Lisaks järgmine põlvkond on ka korralik delay ja ega sealt ka midagi head loota pole. Mõlemad on võtnud nõuks gameritele anda vähem perfi sama raha eest aga üritatakse rõhku panna DLSS ja FSR peale uute põlvkondadega. Kui neid tehnoloogiaid ei oleks, siis oleks edasiminek rasteris ja mingil määral ka RT üsna nutune.

_________________
Sõim ja räuskamine läheb SIIA
Kommentaarid: 66 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 65
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tomorrow
HV Guru
Tomorrow

liitunud: 08.02.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 27.09.2023 13:25:29 vasta tsitaadiga

kaspar737 kirjutas:
Oeh...

6800XT vs 7800XT, mälu hulk sama, perf sama, 150 dollarit odavam ning mõni väidab et see on hea diil ja edasiminek. Sellise juhul on ka 4070 hea diil ja edasiminek, sest perf sama, mälu 2GB rohkem, hind $100 odavam.

4070 ainult 18% kiirem kui 3070 ja kasutab 192bit mälusiini vs 3070 256bit olgugi, et nüüd 12GB vs 8GB tollal.
Samal ajal 3070 maksis 499 aga 4070 maksab 599 ja 70 seeria läheb iga põlvkond järjest kallimaks. 80 seeria läks seekord koguni 699 pealt 1200 peale ja see kasutab nüüd 103 kivi sama kui eelmine põlvkond kasutas 80 seeria 102 kivi.
Seega 7800XT tegi kivi osas samasuguse downgrade aga vähemalt muutus odavamaks.

7800XT vs 6800XT: Perf parem, kivi väiksem, voolutarve väiksem, hind madalam. 7800XT oleks muljetavaldavam kui 6800XT poleks eelmine seeria kasutanud N21 kivi mis oli tipp. 7800XT kasutab N32 mis on aste madalam vs N31.
Kommentaarid: 92 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 82
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
rmc
Aeg Maha 2n
rmc

liitunud: 28.06.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 27.09.2023 15:38:42 vasta tsitaadiga

anubis kirjutas:
Siin praegu on vaidlus teemal, et nimeline muutus ilma hinnamuutuseta või odavnemine on sama suur sigadus kui sota otsakeevitamine.


Ma ei näe sellist vaidlust. Ma näen vaidlust, et kui on kaart seerianimega X, mis kasutab tippkivi, viidud seeriasse Y, mis kasutab aste halvemat kivi, siis on see jabur marketing BS.

Tomorrow kirjutas:
7800XT vs 6800XT: Perf parem, kivi väiksem, voolutarve väiksem, hind madalam. 7800XT oleks muljetavaldavam kui 6800XT poleks eelmine seeria kasutanud N21 kivi mis oli tipp. 7800XT kasutab N32 mis on aste madalam vs N31.

7800XT oleks muljetavaldavam kui see oleks 7700XT nime all, nagu ta hirearhia alusel ka oleks olema pidanud, kui kaart, mis ei kasuta N31, vaid N32 kivi.

Arusaamatu, et nii pikalt jauratakse selle üle, mis tegelikult selge on.

Hea kaart, nimeporno halb. Kasutajad ei võida sellest kuidagi.

_________________
Kommentaarid: 195 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 181
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tomorrow
HV Guru
Tomorrow

liitunud: 08.02.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 27.09.2023 16:15:17 vasta tsitaadiga

Hetkel jah siiski 7800XT uuena ostes parim 16GB kaart. Ja odavamalt leiab ära trööbatud 6800 ja 6800XT mis on kergelt aeglasemad või 6900XT/6950XT mis on kiiremad aga ka tunduvalt vooluahnemad ja kuumemad.
Uuematest kaartidest A770 on 80% aeglasem (ja mängude ühilduvus ikka kehvapoolne) vs 7800XT ja 4060 Ti 16GB on 40% aeglasem.
Kommentaarid: 92 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 82
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
rmc
Aeg Maha 2n
rmc

liitunud: 28.06.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 27.09.2023 16:55:35 vasta tsitaadiga

Tomorrow, kas see, et 6800 ja 6800XT on kergelt aeglasem ning 6900XT/6950XT on kiiremad kui 7800XT on normaalne, mõistlik?
_________________
Kommentaarid: 195 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 181
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
anubis
HV Guru
anubis

liitunud: 08.06.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 27.09.2023 17:26:56 vasta tsitaadiga

6800 ja 6800XT saadavus selle MSRPga oli täiesti olematu. Ma sain ühe 6800XT reference kaardi.
Kommentaarid: 330 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 279
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Winterwind
One
Winterwind

liitunud: 19.05.2002




sõnum 27.09.2023 17:33:56 vasta tsitaadiga

Starfield mis kaasa antakse maksab lisaks omajagu, seda kaasa ei antaks oleks hind kohe odavam ka.
Kommentaarid: 1009 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 1 :: 728
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Tomorrow
HV Guru
Tomorrow

liitunud: 08.02.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 27.09.2023 18:42:26 vasta tsitaadiga

rmc kirjutas:
Tomorrow, kas see, et 6800 ja 6800XT on kergelt aeglasem ning 6900XT/6950XT on kiiremad kui 7800XT on normaalne, mõistlik?

Sõltub hinnast. Õige hinnaga on see õigustatav. Vale hinnaga võib 2x kiirem kaart olla kehv diil.

Fakt on see, et selles põlvkonnas pole ühelgi tootjal mingeid must have bang for buck kaarte a'la 6800 või 3080. Kuigi nagu välja toodud ei saanud pikka aega eelmainituid üldse ostagi vähem kui 2x-3x hinnalisaga.
Kommentaarid: 92 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 82
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Winterwind
One
Winterwind

liitunud: 19.05.2002




sõnum 27.09.2023 19:04:51 vasta tsitaadiga

https://www.techpowerup.com/review/nvidia-geforce-rtx-4070-founders-edition/42.html
600-se hinnaga "Editors choice"

https://www.techpowerup.com/review/amd-radeon-rx-7800-xt/41.html
500-se hinnaga(+Starfield tasuta kaasa" "Highly recommended"

Ütleks küll, et vähemalt AMD-l on kõik hästi, kui see näkane ja aeglasem 4070 välja tuli siis oli samamoodi 6800XT olemas
Kommentaarid: 1009 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 1 :: 728
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
kaspar737
Kreisi kasutaja

liitunud: 27.11.2012



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 27.09.2023 19:36:03 vasta tsitaadiga

Tomorrow kirjutas:

4070 ainult 18% kiirem kui 3070 ja kasutab 192bit mälusiini vs 3070 256bit olgugi, et nüüd 12GB vs 8GB tollal.

Pigem ikka 25% kiirem. Mälusiini/mälu hulka/perfi/hinda võrrelda, siis suht sama lüke mis AMD tegi 5700XT->6700XT.
Tomorrow kirjutas:

7800XT vs 6800XT: Perf parem, kivi väiksem, voolutarve väiksem, hind madalam. 7800XT oleks muljetavaldavam kui 6800XT poleks eelmine seeria kasutanud N21 kivi mis oli tipp. 7800XT kasutab N32 mis on aste madalam vs N31.

4070 vs 3080: Perf sama, kivi väiksem, voolutarve kõvasti väiksem, hind madalam, DLSS FG kah veel lisaks. 3080 oli samuti erand oma xx102 kivi poolest, tavaliselt kasutab see seeria ikka 104 kivi.
Winterwind kirjutas:
https://www.techpowerup.com/review/nvidia-geforce-rtx-4070-founders-edition/42.html
600-se hinnaga "Editors choice"

https://www.techpowerup.com/review/amd-radeon-rx-7800-xt/41.html
500-se hinnaga(+Starfield tasuta kaasa" "Highly recommended"

Ütleks küll, et vähemalt AMD-l on kõik hästi, kui see näkane ja aeglasem 4070 välja tuli siis oli samamoodi 6800XT olemas

Ma küll ei mäleta, et 4070ga $70 Diablo 4 kaasa andmine HV rahva silmis selle kaardi positsiooni kuidagi parandanud oleks eusa_think.gif
Kommentaarid: 51 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 49
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
rmc
Aeg Maha 2n
rmc

liitunud: 28.06.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 27.09.2023 19:58:03 vasta tsitaadiga

anubis kirjutas:
6800 ja 6800XT saadavus selle MSRPga oli täiesti olematu. Ma sain ühe 6800XT reference kaardi.

See, et kaevandajad kõik üles korjasid ning edasimüüjad hinnale juurde panid, ei puutu teemasse. MSRP on MSRP.
Juttu on ju tootja käitumisest.

Winterwind kirjutas:
Starfield mis kaasa antakse maksab lisaks omajagu, seda kaasa ei antaks oleks hind kohe odavam ka.

Selliseid diile on pidevalt. Vaevalt, et muutuks.

Tomorrow kirjutas:
rmc kirjutas:
Tomorrow, kas see, et 6800 ja 6800XT on kergelt aeglasem ning 6900XT/6950XT on kiiremad kui 7800XT on normaalne, mõistlik?

Sõltub hinnast. Õige hinnaga on see õigustatav. Vale hinnaga võib 2x kiirem kaart olla kehv diil.

Fakt on see, et selles põlvkonnas pole ühelgi tootjal mingeid must have bang for buck kaarte a'la 6800 või 3080. Kuigi nagu välja toodud ei saanud pikka aega eelmainituid üldse ostagi vähem kui 2x-3x hinnalisaga.

IMO ei õigusta segadust ka hinnaga. Muarust oleks see õigustatav vaid siis kui tekib mingi sisuline vahe, ent ei tekkinud. Lihtsalt lükati tuimalt lahjem kivi parema kivi nime alla ja kõik.

_________________
Kommentaarid: 195 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 181
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tomorrow
HV Guru
Tomorrow

liitunud: 08.02.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 27.09.2023 19:58:43 vasta tsitaadiga

kaspar737, Ma võtsin TPU GPU Database numbrid. Jah kindlasti mingites oludes võib vahe olla 25% või rohkemgi aga TPU andmed on hea kiire vaadata kaartide kiiruseerinevusi ilma, et peaks hakkama ülevaateid välja otsima.
Kommentaarid: 92 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 82
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
IBOX4REAL
Kreisi kasutaja
IBOX4REAL

liitunud: 20.06.2005




sõnum 27.09.2023 22:41:42 vasta tsitaadiga

Winterwind kirjutas:
Starfield mis kaasa antakse maksab lisaks omajagu, seda kaasa ei antaks oleks hind kohe odavam ka.


Ei usu. Starfield nad pm saavad pakkuda tasuta, vaevalt nad kaardi hinda langetaksid kui seda poleks.
Kommentaarid: 71 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 71
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Vael
HV Guru

liitunud: 17.03.2013




sõnum 28.09.2023 08:10:02 vasta tsitaadiga

IBOX4REAL kirjutas:
Winterwind kirjutas:
Starfield mis kaasa antakse maksab lisaks omajagu, seda kaasa ei antaks oleks hind kohe odavam ka.


Ei usu. Starfield nad pm saavad pakkuda tasuta, vaevalt nad kaardi hinda langetaksid kui seda poleks.


See ei muudagi midagi. Mul pole mõtet sama kaarti minna sama hinna eest poest ostma, et Starfield saada.
Oleks 25-30% perfilisa ning Starfield lisaks, siis oleks isegi 6800xt->7800xt vahetuse peale mõtlema hakanud. Hetkel täiesti pointless.
Kommentaarid: 17 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 16
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
anubis
HV Guru
anubis

liitunud: 08.06.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 28.09.2023 08:34:01 vasta tsitaadiga

25-30% perf lisa tähendab, et sa tahad 499ga RTX4080/7900XTX jõudlust?

Tundub veidi utoopiline nõudmine.
Kommentaarid: 330 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 279
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Zonerman
HV veteran
Zonerman

liitunud: 03.06.2003




sõnum 28.09.2023 11:06:15 vasta tsitaadiga

Kui võtta aluseks techpowerup pref skaala, siis haigutab siiani suur auk 7800XT ja 7900XT vahel. 6800XT vs 7800XT on 5% parem, mis on tõesti olematu. 6800XT vs 7900XT on 34% kiirem. Kui 7800xt oleks saanud kõrgema klassi kivi ja perf oleks olnud ca 15-20% parem vs 6800XT, siis oleks ma isegi kaalunud selle peale üle kolimist juhul kui hind ei oleks kasvanud veelgi. 7800XT on ainult siis mõistlik valik, kellel on mitu põlvkonda vana kaart veel ja ei olnud high-end.
_________________
Sõim ja räuskamine läheb SIIA
Kommentaarid: 66 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 65
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
anubis
HV Guru
anubis

liitunud: 08.06.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 28.09.2023 11:24:29 vasta tsitaadiga

7900GRE ei ole kiirem kui 7800XT kuigi kasutab suuremat kivi.
Kommentaarid: 330 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 279
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Vael
HV Guru

liitunud: 17.03.2013




sõnum 29.09.2023 09:25:26 vasta tsitaadiga

anubis kirjutas:
25-30% perf lisa tähendab, et sa tahad 499ga RTX4080/7900XTX jõudlust?

Tundub veidi utoopiline nõudmine.

Täpselt nii on alati olnud ja peakski olema. 6700 xt vs 5700xt sama hinnaklass, 30% erinevust.
AMDlt pole midagi mõistlikku tulnud alates 5600x prose väljalaset, mille MSRPle oli juba korralikult otsa keevitatud. Vähemalt prosede vallas saab perfi lisagi korralikult juurde makstes. GPUde osas on lihtsalt stagnatsioon.
Aga noh, kui Dlzzzz 5000 kaasa ei tule ega rahvas tglt nagunii osta ei oskaks, vahet pole kas rasteris kasvõi 60% perf lisa tuleks sama raha eest...
Kommentaarid: 17 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 16
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
anubis
HV Guru
anubis

liitunud: 08.06.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 29.09.2023 09:33:27 vasta tsitaadiga

5700XT oli Navi10, uue uarchi esimene kivi. Õige nimi oleks olnud Navi12 kivi suurust vaadates.

6700XT on Navi22.
Kommentaarid: 330 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 279
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
soomer
HV vaatleja

liitunud: 07.05.2006




sõnum 29.09.2023 10:07:36 vasta tsitaadiga

anubis kirjutas:
5700XT oli Navi10, uue uarchi esimene kivi. Õige nimi oleks olnud Navi12 kivi suurust vaadates.
6700XT on Navi22.


6800 ja 6800xt oli sama suur kivi kui 6950XT - 520 mm2

-------------------------
7800XT on 346 mm2
6750 XT, 6700 ja 6700xt olid 335 mm2
-------------------------

7900+ on 529 mm2
Kommentaarid: 3 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 3
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
anubis
HV Guru
anubis

liitunud: 08.06.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 29.09.2023 10:33:55 vasta tsitaadiga

7900GRE ehk "6800" järglane kui sedasi võtta (põlvkonna suurima mainstream kivi kõige alumine müüdav konf) ei ole kiirem kui 7800XT kuid on palju kallim.
Kommentaarid: 330 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 279
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Optimist
HV veteran
Optimist

liitunud: 18.11.2008



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 29.09.2023 11:45:26 vasta tsitaadiga

Kui 7800XT perfi võrrelda 6900XT'ga siis sõltuvalt resost on vahe TPU järgi ainult 2-4% 6900XT kasuks. Kas nüüd siis paistab nimi parem välja ?
Vanasti öeldi, et ega nimi/müts meest riku. IMHO vahet pole mis nimi kaardil on, kui jõudluse ja maksumuse hind ning energiatarve on paigas, siis on ju hästi. Suur OC ja hea undevoltimise potentsiaal+$99 Starfield premium kaasa on mõnusad bonused.
Kes siin mainivad, et 7800 XT on liiga väikese kivi peal, siis 7900 GRE suurema kiviga aga natuke aeglasema RAMiga performib kohati keveminigi kui 7800 XT. Selgelt tuleb mälu kiiruse pudelikael ette ja ainult suurema compute kiviga pole siin midagi teha. Nii kui panna kasvõi üks 64 bitine mälukanal juurde (4*64->5*64bit) nagu 7900 XT's tehtud ongi kohe 20% mälu ribalaiust ja testide järgi ka ca 20% jõudluse vahe sees. Midagi vahepealset ei saagi RDNA3'ga mõistlikult teha.
Kommentaarid: 10 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 8
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
anubis
HV Guru
anubis

liitunud: 08.06.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 29.09.2023 12:03:03 vasta tsitaadiga

soomer kirjutas:
anubis kirjutas:
5700XT oli Navi10, uue uarchi esimene kivi. Õige nimi oleks olnud Navi12 kivi suurust vaadates.
6700XT on Navi22.


6800 ja 6800xt oli sama suur kivi kui 6950XT - 520 mm2

-------------------------
7800XT on 346 mm2
6750 XT, 6700 ja 6700xt olid 335 mm2
-------------------------

7900+ on 529 mm2


Navi31 on 529mm2 (7900XTX, 7900XT, 7900GRE)
Navi21 on 520mm2 (6950XT, 6900XT,6800XT,6800)

7900GRE = 7800XT (jõudluses)
$649 vs $499

Minul on hea meel, et AMD tõi turule 7800XT sellise hinnaga, keegi neid selleks ei sundinud ja ka konkurent pidi hinda kõvasti alla tõmbama.
Kommentaarid: 330 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 279
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Zonerman
HV veteran
Zonerman

liitunud: 03.06.2003




sõnum 29.09.2023 12:23:37 vasta tsitaadiga

Optimist, GRE on mingi Hiina regiooni peletis, minu jaoks seda kaarti ei eksisteeri. Kivi suurus ei anna midagi kui muud parameetrid tõmmatakse allapoole.
Lisaks vaidlen vastu, oleks saanud teha küll parema vahepealse kaardi just selle 7800XT näol. XTX on täitsa korralik perf kuigi ei õnnestunud selgelt AMD enda plaanidega perf per watt. Vabalt saanuks teha 7900XT (XTX asemel) ja 7800XT aga AMD ise segmenteeris mingi XTX variandi ja sellepärast ongi praegune põlvkond kesine valik. Mina isiklikult ei näe üldse mingit pointi 7900XT kaardil. Täiesti pointless oma hinnaga, kui osta üldse AMD high-end siis juba XTX ainult.

_________________
Sõim ja räuskamine läheb SIIA
Kommentaarid: 66 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 65
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
näita postitusi alates eelmisest:   
uus teema   vasta Raud »  Videokaardid / Monitorid / TV »  AMD Navi arutelu mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 196, 197, 198 ... 260, 261, 262  järgmine
[vaata eelmist teemat] [vaata järgmist teemat]
 lisa lemmikuks
näita foorumit:  
 ignoreeri teemat 
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis



Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.