Avaleht
uus teema   vasta Uudised »  Pressiteated »  Iga kaheksas arvutipood pakub kasutajale piraattarkvara märgi kõik teemad loetuks
märgi mitteloetuks
vaata eelmist teemat :: vaata järgmist teemat
mine lehele 1, 2  järgmine
Hinnavaatlus :: Foorum :: Uudised :: Ärifoorumid :: HV F1 ennustusvõistlus :: Pangalink :: Telekavad :: HV toote otsing
autor
sõnum Saada viide sõbrale.  :: Teata moderaatorile teata moderaatorile
otsing:  
Tanel
HV Guru
Tanel

liitunud: 01.10.2001



Online

sõnum 13.06.2012 12:58:26 Iga kaheksas arvutipood pakub kasutajale piraattarkvara vasta tsitaadiga

link :: Microsoft


Selle aasta aprillis ja mais korraldas rahvusvaheline tarkvaraliit Eesti arvutipoodides hulga kontrollkülastusi, selgitamaks välja poodides pakutava piraattarkvara osakaalu. Külastustest selgus, et iga kaheksas pood oli valmis paigaldama kasutaja arvutisse litsentseerimata tarkvara või andis juhiseid selle leidmiseks internetist.

„Olukord, kus ettevõte teenib sellise ebaseadusliku tegevuse kaudu õiguspäraselt käituvate konkurentide arvelt tulu, ei ole normaalne ja sellega tuleb tõsiselt tegeleda,“ kommenteeris uuringu tulemusi BSA esindaja Eestis vandeadvokaat Kaido Uduste. „Eestis on piraatluse tase püsinud viimaste aastate jooksul 50 protsendi juures - poodides avalikult toimuv illegaalne kaubandus meenutab kunagist Kadaka turgu, millega ametivõimudel peaks olema lihtne tegeleda,“ lisas Uduste. BSA esindaja sõnul võetakse kõigi ebaseadusliku tegevusega silma paistnud arvutipoodide suhtes midagi ette - sõltuvalt tuvastatud tegevuse laadist esitatakse kas avaldus politseile kriminaalmenetluse alustamiseks või saadetakse arvutipoele hoiatuskiri.

Kontrollkülastuste tegijad (mystery shopper’id) tundsid huvi arvuti ja tarkvara omandamise vastu ning küsisid 72 korral erinevatest arvutipoodidest ka seda, millist tarkvara on neil võimalik ostetavasse arvutisse saada. Üheksal korral olid müüjad valmis paigaldama arvutisse litsentseerimata tarkvara või andsid juhiseid selle hankimiseks. Iga-aastaselt BSA poolt läbiviidavate kontrollkülastuste tulemus oli sarnane 2011. aastale, mil poodides pakuti kasutajale piraattarkvara kümnel korral.

Karistusseadustiku alusel on piraattarkvara pakkuvaid arvutipoode võimalik karistada rahatrahviga alates 3200 eurost, suurim reaalselt määratud trahv Eestis on olnud 16 000 eurot. Karistuse suurus sõltub rikkumise ulatusest ja võib ulatuda kümnete tuhandete eurodeni. Karistused laienevad seejuures nii ettevõttele, selle juhile kui ka konkreetsele kaupluse müüjale või tehnikule, kes piraattarkvara paigaldab. Füüsilisest isikust õigusrikkujale võidakse karistuseks määrata ka vangistus kuni 3 aastat.

„Lisaks riigi poolt kohaldatavale sanktsioonile ootab õigusrikkujaid ka kahjuhüvitise nõue, mille suurus sõltub juba paigaldatud tarkvara väärtusest,“ ütles Uduste. „Kui politsei arvutipoodi kontrollib, siis tuvastab ta ka selle, kas vastav arvutipood pole juba varasemalt kellelegi litsentseerimata tarkvara müünud või paigaldanud ja juhul, kui sellised juhtumid tuvastatakse, ootab rikkujaid ees ka karmim ja suurem karistus,“ lisas ta.

_________________
Hinnavaatlus.ee - leia parim hind!
HV valuutakalkulaator
Kommentaarid: 469 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 12 :: 7 :: 359
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
marxveix
HV Guru
marxveix

liitunud: 01.05.2004




sõnum 13.06.2012 13:18:39 vasta tsitaadiga

Linux ei maksa midagi ja saab ka asjad aetud.
Kommentaarid: 308 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 2 :: 269
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Noname
HV Guru
Noname

liitunud: 26.10.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga Online

sõnum 13.06.2012 13:20:43 vasta tsitaadiga

Politseil tuleks kontrollreid korraldada BSA kontorisse. Sealt võib igasugu huvitavaid asju leida ma arvan...
_________________
"Olukord on sitt, aga see on meie tuleviku väetis." - Lennart Meri
"Edu on kehv õpetaja. See ahvatleb tarku inimesi mõtlema, et nad ei saagi kaotada" - B. Gates
Kommentaarid: 370 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 0 :: 320
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
hashi
Kreisi kasutaja

liitunud: 21.06.2004




sõnum 13.06.2012 14:08:55 Re: Iga kaheksas arvutipood pakub kasutajale piraattarkvara vasta tsitaadiga

tsitaat:
Külastustest selgus, et iga kaheksas pood oli valmis paigaldama kasutaja arvutisse litsentseerimata tarkvara või andis juhiseid selle leidmiseks internetist
Ja siis? Installikaid saab internetist vabalt ja tasuta, aktiveerimine aga on juba omaette "ooper". Kui kasutajal tootevõtit(loe: ostetud litsentsi) pole, siis mingi aja pärast tarkvara ju enam ei funktsioneeri ning ongi "kööga" blink.gif hevi.gif
Aktiveeritud installikate versioonidega aga on asi küll pisut kurjast, kuid neid niiväga laialt ei levitata ja nii lihtne leida polegi icon_rolleyes.gif
tsitaat:
ettevõte teenib sellise ebaseadusliku tegevuse kaudu õiguspäraselt käituvate konkurentide arvelt tulu
Kui "ettevõte" paigaldamise teenuse või installimeedia eest mingi summa küsib, pole see minu arvates ju seaduse vastane tegevus eusa_think.gif Juhendamise/juhatamise/viitamise eest tasu küsida on aga küll pisut liiast doh.gif
_________________
Seniks...
---
Hashi
Kommentaarid: 32 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 30
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Noname
HV Guru
Noname

liitunud: 26.10.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga Online

sõnum 13.06.2012 14:26:57 vasta tsitaadiga

Ma ei saa ka aru, miks ma ei või paigaldada Win7 plaadilt Win7 kliendile arvutisse ilma aktiveerimata.
Las klient ise lööb oma tootekoodi sisse, on kindlam, et tema tootekood valedesse kätesse ei satu icon_wink.gif

_________________
"Olukord on sitt, aga see on meie tuleviku väetis." - Lennart Meri
"Edu on kehv õpetaja. See ahvatleb tarku inimesi mõtlema, et nad ei saagi kaotada" - B. Gates
Kommentaarid: 370 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 0 :: 320
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
DVDRW
HV Guru
DVDRW

liitunud: 13.10.2003




sõnum 13.06.2012 16:29:08 vasta tsitaadiga

Tegelikult legaalsust tõestab ainult ostutšekk. Kleeps korpusel ei huvita kedagi. Lihtsam on patchida kui seda koodi sisestada ja midagi sellega ei riku.
Enamasti koodi sisestamine ei õnnestu: ütleb, et vale, ei saa aktiveerida jne jne.
Kommentaarid: 28 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 27
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Laizk
HV kasutaja
Laizk

liitunud: 23.06.2003




sõnum 13.06.2012 16:42:06 vasta tsitaadiga

tava kodukasutajale on www.ninite.com aadressist enam kui küll ja mis peamine - VABA icon_smile.gif
st. mina ei saa aru, et miks pirada ? icon_smile.gif ... uue arvuti ostes win nigut nii peal ju (eeldatavalt) legaalne icon_rolleyes.gif
Kommentaarid: 10 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 9
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Betamax
HV Guru
Betamax

liitunud: 29.05.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 13.06.2012 16:44:37 vasta tsitaadiga

Koolis teised mõnitavad, kui sul arvutis Ultimate'i asemel Home Premium versioon icon_neutral.gif
Kommentaarid: 738 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 1 :: 557
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
SKG
HV Ihaldatuim Poissmees
SKG

liitunud: 27.01.2003




sõnum 13.06.2012 17:21:26 vasta tsitaadiga

Ei teadnudki, et Eestis nii palju poode on (72+), kes kohapeal tarkvara paigaldavad.
Noname kirjutas:
Ma ei saa ka aru, miks ma ei või paigaldada Win7 plaadilt Win7 kliendile arvutisse ilma aktiveerimata.
Las klient ise lööb oma tootekoodi sisse, on kindlam, et tema tootekood valedesse kätesse ei satu icon_wink.gif

Hmm, kindel et ei voi?

_________________
17/1/2023, Scart: "Selle sajandi senise möödunud aja üks suuremaid skandaale on hetkel lahti rullumas..."
Müüa: Xbox 360 E 500GB (UUS)
Kommentaarid: 373 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 3 :: 313
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
attrs
HV Guru
attrs

liitunud: 04.03.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 13.06.2012 17:22:39 vasta tsitaadiga

72 korral küsiti piraatvara, mitte ei pakutud.
Kommentaarid: 414 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 365
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Magic
HV Guru
Magic

liitunud: 28.12.2001



Online

sõnum 13.06.2012 21:09:52 vasta tsitaadiga

Windows peaks olema ka ju mingi aja trialina lubatud nagu palju üsna kallist softi.
Lisaks pakub ju MS ise legaliseerimist, et ostad koodi.
Kommentaarid: 234 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 200
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
wirx
HV Guru
wirx

liitunud: 03.08.2002




sõnum 13.06.2012 21:57:06 vasta tsitaadiga

Hmm, mida tähendab juhiste andmine?
thepiratebay.com pole minu teada küll salajane aadress, samuti pole seda ka sealsed lingid ja kas üldse on kellelegi suusõnaliselt mingi asja selgitamine seadusega karistamine. Sama hästi võiks ju mõrvas süüdistada, kui seletad kellelegi, et vot torkad noaga sinna ja sinna.
Isiklikult soovitan kõikidele, kes soovivad officet osta, kõigepealt tasuta varianti piratebayst - openoffice icon_smile.gif

btw 72x tuleb suht kenasti täis, kes neil keelas nt kõik Klickid läbi käia.
Kommentaarid: 80 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 1 :: 70
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
salatoimik
HV Guru
salatoimik

liitunud: 08.08.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 13.06.2012 22:24:11 vasta tsitaadiga

wirx kirjutas:

Isiklikult soovitan kõikidele, kes soovivad officet osta, kõigepealt tasuta varianti piratebayst - openoffice icon_smile.gif
möh icon_eek.gif Miks peaks openoffice-t piratebayst otsima?
_________________
LehesFoto - Täis suvaklõpse ja muud
Kommentaarid: 39 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 35
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
UrmoZ
HV Guru
UrmoZ

liitunud: 06.01.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 13.06.2012 23:37:34 vasta tsitaadiga

Betamax kirjutas:
Koolis teised mõnitavad, kui sul arvutis Ultimate'i asemel Home Premium versioon icon_neutral.gif

icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif Ja see on tõsi.
Kommentaarid: 220 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 200
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
WAV
HV veteran

liitunud: 02.03.2010




sõnum 14.06.2012 03:31:01 vasta tsitaadiga

UrmoZ kirjutas:
Betamax kirjutas:
Koolis teised mõnitavad, kui sul arvutis Ultimate'i asemel Home Premium versioon icon_neutral.gif

icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif Ja see on tõsi.

Põhikoolis? Ah, sellest tuleb osata üle olla, ealised kasvuraskused...

See on umbes sama teema (ja valdavalt samas eas just, kuid kahjuks ka vanemaski rullnokaeas), et arvutiga peab saama mängida kõiki tänapäeva kõvemaid arvutimänge, muidu pole tegija. Samas kui reaalselt on arvutimängud üks spetsiifiline nišivaldkond arvuti kasutamiseks.
Kommentaarid: 7 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 7
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
neros
HV Guru
neros

liitunud: 26.11.2003




sõnum 14.06.2012 08:20:23 vasta tsitaadiga

Aga see on ju tõsine probleem... icon_rolleyes.gif Ma ei räägi sarkastiliselt muide. See on täiesti loogiline - ega teismelised ei taha halvemad olla kui teised nendevanused. Sealt ongi nii, et kui sul ei ole arvutit mis ajaga kaasas käib, satud lihtsalt kiusamise ohvriks, mis võib tuua kaasa psühholoogiliselt tõsiseid tagajärgi.

(Kordan: mitte võtta kui sarkasmi!)

_________________
GitHub
.NET Core & Azure baasil lahendused ja arhitektuur - kontakt.
Kommentaarid: 48 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 40
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
kpihus
Kreisi kasutaja
kpihus

liitunud: 14.04.2003




sõnum 14.06.2012 08:24:42 Re: Iga kaheksas arvutipood pakub kasutajale piraattarkvara vasta tsitaadiga

Tanel kirjutas:
„Eestis on piraatluse tase püsinud viimaste aastate jooksul 50 protsendi juures...


Tarkvara on kallis tänu piraatlusele. Vähemasti nii nad räägivad. Kui piraatlust ei oleks, kas siis oleks tarkvara 50% odavam ?
icon_razz1.gif
Kommentaarid: 26 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 25
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
attrs
HV Guru
attrs

liitunud: 04.03.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 14.06.2012 08:38:00 vasta tsitaadiga

kpihus, vaevalt icon_lol.gif
Kommentaarid: 414 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 365
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
NATAS999
HV Guru

liitunud: 02.04.2007




sõnum 14.06.2012 08:50:39 vasta tsitaadiga

mida kuradit. kui inimene ise selline idu on, et rottimisega hakkama ei saa, siis pole vaja talle ka seda õpetada. eriti veel arvutipoes piratpaisse suunata, ja veel hullem, piratarkvara paigaldada... kuhu me küll jõudnud oleme. icon_neutral.gif

e: prooviversioonid jutud siin kohal on bullshit. bsa sellise asja pärast küll kedagi trahvima ei hakka, et trial peale pannakse või suunatakse trialit installima. see on mingi teie enda haige fantaasia vili. uued läpakad ja arvutid on kõik paksult 30 päevaseid proovikaid täis olnud aegade algusest saati ja keegi pole köhind.
Kommentaarid: 41 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 39
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
DVDRW
HV Guru
DVDRW

liitunud: 13.10.2003




sõnum 14.06.2012 09:00:01 vasta tsitaadiga

Saab ka legaalselt tasuta. Näiteks Photoshop prooviversioon täisfunktsionaalne kuni 30 päeva. Iga 30 päeva tagant lihtsalt win image uuesti peale või virtualpc copy. 843€ kokkuhoidu thumbs_up.gif
Google on tegelikult põhiline pira sait, tuleks kinni keerata. icon_razz1.gif
Kommentaarid: 28 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 27
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Ho Ho
HV Guru
Ho Ho

liitunud: 16.02.2002




sõnum 14.06.2012 09:35:02 vasta tsitaadiga

madedog kirjutas:
Aga see on ju tõsine probleem... icon_rolleyes.gif Ma ei räägi sarkastiliselt muide. See on täiesti loogiline - ega teismelised ei taha halvemad olla kui teised nendevanused. Sealt ongi nii, et kui sul ei ole arvutit mis ajaga kaasas käib, satud lihtsalt kiusamise ohvriks, mis võib tuua kaasa psühholoogiliselt tõsiseid tagajärgi.
Imho päris hea harjutus täiskasvanuna hakkama saamiseks icon_smile.gif

Samuti ei mõtle seda sarkasmina.

_________________
Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity"
Kommentaarid: 106 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 86
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
neros
HV Guru
neros

liitunud: 26.11.2003




sõnum 14.06.2012 10:00:43 vasta tsitaadiga

... Harjutus? Täiskasvanu peaks aru saama, et kõigil ei saa samasugused asjad olla. Alaealised nii ei mõtle.


Ning tõesti, kui tarkvara oleks odavam, oleks tõenäoliselt ka piraatlust vähem. Ja on ka rohkem variante - igasugune digitaalne materjal on tasuta. Kui proovid ära ja sulle see meeldib ja leiad, et see kasulik on... alles siis maksad, ja täpselt nii palju kui sa ise arvad, et see väärt on.

Muidugi, Hollywood vist läheks päris kiirelt pankrotti sel juhl icon_lol.gif

_________________
GitHub
.NET Core & Azure baasil lahendused ja arhitektuur - kontakt.
Kommentaarid: 48 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 40
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Ho Ho
HV Guru
Ho Ho

liitunud: 16.02.2002




sõnum 14.06.2012 10:04:59 vasta tsitaadiga

madedog kirjutas:
... Harjutus? Täiskasvanu peaks aru saama, et kõigil ei saa samasugused asjad olla. Alaealised nii ei mõtle.
Ning millal see mõtlemine algab täpselt?
madedog kirjutas:
Ning tõesti, kui tarkvara oleks odavam, oleks tõenäoliselt ka piraatlust vähem.
Tasuta tarkvara on lademes ning kodukasutajal ei näe ma erilist mõtet tasulist taga ajada. OS vast veel, kui plaanis tõsisemalt mängimsiega tegelda kuid see pole kontimurdev väljaminek, kui jõutakse hankida mängimiseks piisav raud ja mängud.
_________________
Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity"
Kommentaarid: 106 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 86
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
neros
HV Guru
neros

liitunud: 26.11.2003




sõnum 14.06.2012 10:26:54 vasta tsitaadiga

Ho Ho kirjutas:
madedog kirjutas:
... Harjutus? Täiskasvanu peaks aru saama, et kõigil ei saa samasugused asjad olla. Alaealised nii ei mõtle.
Ning millal see mõtlemine algab täpselt?
madedog kirjutas:
Ning tõesti, kui tarkvara oleks odavam, oleks tõenäoliselt ka piraatlust vähem.
Tasuta tarkvara on lademes ning kodukasutajal ei näe ma erilist mõtet tasulist taga ajada. OS vast veel, kui plaanis tõsisemalt mängimsiega tegelda kuid see pole kontimurdev väljaminek, kui jõutakse hankida mängimiseks piisav raud ja mängud.


Sõltub inimesest, ma eeldaks, et üldjuhul kusagil 18-22 aasta vahel icon_biggrin.gif Mõnel varem, mõnel hiljem

_________________
GitHub
.NET Core & Azure baasil lahendused ja arhitektuur - kontakt.
Kommentaarid: 48 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 40
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
DigeBeni
HV Guru
DigeBeni

liitunud: 06.11.2001




sõnum 14.06.2012 11:28:34 vasta tsitaadiga

... viimasel ajal üllitab BSA kohe kuidagi eriti agaralt selliseid artikleid, ei mingeid konkreetseid allikaid oma andmete tõestamiseks, lihtsalt FUD lobistamine, kas neil on midagi suuremat plaanis või siplevad mõne teatud firma silmarõõmuks ? Kuskilt ei tule tegelikult välja, mida täpselt soovitati. Pealegi, rääkides Windowsist, siis seda tohib 30 päeva aktiveerimata kasutada ja teatud juhul saab seda isegi 90 päevani pikendada, seega millest me täpselt räägime ? Miks peaks klient kohe tarkvara eest raha välja käima, kui seda saab teatud aja täiesti legaalselt proovida ja sobivuses veenduda ? Lisaks, miks peab tingimata eeldama, et klient üldse soovib tasulist tarkvara kasutada ? Samuti tekitab küsimusi, mis kasu täpselt teenib pood piraattarkvara soovitamisest ? Viimaks, ei usu mina, et ükski tõsiseltvõetav pood otsesõnu piraattarkvara soovitaks, sel teemal vestlemine, pole veel kuritegu ega saa kindlasti käsitleda piraatlusele õhutamisena. Paraku sobib aga BSA sugusele ettevõttele ilmselt misiganes kaudsest vihjest, et kirbust elevant teha ...
_________________
Kommentaarid: 194 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 5 :: 160
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
näita postitusi alates eelmisest:   
uus teema   vasta Uudised »  Pressiteated »  Iga kaheksas arvutipood pakub kasutajale piraattarkvara mine lehele 1, 2  järgmine
[vaata eelmist teemat] [vaata järgmist teemat]
 lisa lemmikuks
näita foorumit:  
 ignoreeri teemat 
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis



Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.