|
Hinnavaatlus
:: Foorum
:: Uudised
:: Ärifoorumid
:: HV F1 ennustusvõistlus
:: Pangalink
:: Telekavad
:: HV toote otsing
|
|
| autor |
|
Optimist
HV veteran
liitunud: 18.11.2008
|
02.12.2011 15:23:28
3D RAM IBMilt 2013 ? |
|
|
Kuna tradistioonilises RAMis teekonnad mäluni kiibi siseselt mahu kasvades aina pikenevad, siis kannatavad ka kiirused. Ühe kihiline kiip pole ka ruumalalt teab mis efektiivne. IBMi lahendus võimaldab mitme kihilise 32nm high-k transsidega (nagu praegu CPUsi tehakse) 10x praegusest vähem ruumi võtva mälukiibi. Võimalus on ka panustada ribalaiusele, prototüübid on näidanud 128GB/sec kiirusi, 10x rohkem kui DDR3-1333 praegu. Ühe biti liigutamine mälust protsessorisse peaks võtma 70% vähem voolu. Micron on IBMilt litsentseerinud tehnoloogiat mälu tootmiseks. Isiklikult arvan, et selline mälu vajaks CPU laadseid socketeid emaplaadil, mis võiks mõnevõrra emaplaadi hinda tõsta. Loomulikult on vaja ka uusi mälukontrollereid, mis tänapäeval asuvad protsessorites. Uut XC (hybrid cube) mälu loodetakse kasutada serverites ja hiljem ka PC'des. Vanemad arvutikasutajad vast mäletavad, et vanasti käisid osad CPU'd ka RAMi sarnastesse socketitesse, nüüd on siis RAMi enda kord  450MHz Pentium II Xeon:
Originaalartikkel: http://www.theregister.co.uk/2011/12/01/ibm_micron_hybrid_cube_memory/
|
|
| Kommentaarid: 10 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
1 :: |
8 |
|
| tagasi üles |
|
 |
keevitus
HV kasutaja
liitunud: 21.03.2008
|
|
02.12.2011 15:52:50
|
|
|
| endal esimene ise kokku pandud arvuti kasutas pentium slot 1. Protsessor igavene kobakas koos jahutusega, isegi tolle aja kohta. Nüüd vähem kui 15 aastat hiljem tiksub telefon taskus 3 korda kõrgema takti peal :S
|
|
| Kommentaarid: 20 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
17 |
|
| tagasi üles |
|
|
Hazar
Kreisi kasutaja
liitunud: 24.08.2004
|
|
04.12.2011 02:17:53
|
|
|
| miks see hinda tõstma peaks?
|
|
| Kommentaarid: 29 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
28 |
|
| tagasi üles |
|
|
Optimist
HV veteran
liitunud: 18.11.2008
|
|
04.12.2011 23:35:13
|
|
|
| Esiteks vaja teha uus socket mäludele (tootmisliini ümberconf) ja teiseks on see keerulisem kui vanad mälupesad. Võimalik võit on, et pole vaja 4 vms mälukanalit, vaid saab 1-2 sellise socketiga hakkama.
|
|
| Kommentaarid: 10 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
8 |
|
| tagasi üles |
|
|
Ho Ho
HV Guru
liitunud: 16.02.2002
|
|
05.12.2011 00:44:31
|
|
|
mina isiklikult näen selle puhul suurimat potentsiaali selles, et seda annaks suht-koht adekvaatselt otse prose külge "kleepida". Kuna signaali ei pea kaugele vedama pole eriliseks probleemiks tekitada sinna mõne tuhande bitine ühenduskanal et ka kiirus üles saada.
Niisama tava-arvuteis näen sellest kasu ainult mahu tõstmisel. Kiiruse kasvu ma eriti ei näe kuna vajalike radade arv on üsnagi otseses sõltuvuses kanali laiusega ning ma ei usu, et leiduks palju inimesi kes oleks nõus emaplaatide eest kordades enam välja käima.
Serverid on muidugi omaette teema kuid ka seal paneb piirid ette see, kui keeruka ühendusega saab prose socket olema. Kui iga prose külge tahta panna mitut säärast kivi läheks asi üsna käest ära ning praegused paari tuhande kontaktiga prosed oleksid kui mänguasjad nende kõrval
_________________
Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity" |
|
| Kommentaarid: 106 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
86 |
|
| tagasi üles |
|
|
Hazar
Kreisi kasutaja
liitunud: 24.08.2004
|
|
05.12.2011 11:19:46
|
|
|
| Optimist kirjutas: |
| Esiteks vaja teha uus socket mäludele (tootmisliini ümberconf) ja teiseks on see keerulisem kui vanad mälupesad. Võimalik võit on, et pole vaja 4 vms mälukanalit, vaid saab 1-2 sellise socketiga hakkama. |
ega mälu kiibi kuju siis ei muutu  32nm die paksus on alla 100 nm, isegi 10000 kihti oleks alla 1mm. 99% tavalise kiibi mahust on lihtsalt silikoon kest
|
|
| Kommentaarid: 29 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
28 |
|
| tagasi üles |
|
|
l2bukast
HV veteran
liitunud: 19.12.2004
|
|
05.12.2011 11:22:57
|
|
|
| Hazar kirjutas: |
| Optimist kirjutas: |
| Esiteks vaja teha uus socket mäludele (tootmisliini ümberconf) ja teiseks on see keerulisem kui vanad mälupesad. Võimalik võit on, et pole vaja 4 vms mälukanalit, vaid saab 1-2 sellise socketiga hakkama. |
ega mälu kiibi kuju siis ei muutu 32nm die paksus on alla 100 nm, isegi 10000 kihti oleks alla 1mm. 99% tavalise kiibi mahust on lihtsalt silikoon kest |
Inglise keeles silicon, eesti keeles siiski räni ju?
_________________
58017968 |
|
| Kommentaarid: 130 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
1 :: |
123 |
|
| tagasi üles |
|
|
Ho Ho
HV Guru
liitunud: 16.02.2002
|
|
05.12.2011 11:32:17
|
|
|
| Hazar kirjutas: |
| ega mälu kiibi kuju siis ei muutu |
Mis mõttes? Et tegu on endiselt neljakandilise tükiga? Sel juhul mispärast on tarvis uute prosede tootmisesse võtmises asju ümber confida, nood ju samuti lihtsalt ränitükid mis enam-vähem sama kujuga 
_________________
Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity" |
|
| Kommentaarid: 106 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
86 |
|
| tagasi üles |
|
|
Hazar
Kreisi kasutaja
liitunud: 24.08.2004
|
|
05.12.2011 11:52:48
|
|
|
| õun ja apelsiin, milleks on vaja teha nii drastilisi muudatusi kui 1 dimensionaalse socketi pealt 2 dimensionaalse peale minemine?
|
|
| Kommentaarid: 29 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
28 |
|
| tagasi üles |
|
|
Optimist
HV veteran
liitunud: 18.11.2008
|
|
05.12.2011 12:13:54
|
|
|
| Hazar kirjutas: |
| õun ja apelsiin, milleks on vaja teha nii drastilisi muudatusi kui 1 dimensionaalse socketi pealt 2 dimensionaalse peale minemine? |
Probleem on selles, et RAMi kiirus kipub CPU/GPUdele jalgu jääma. Mingi aeg pole enam mõttekas näiteks 8-kanalist mälu CPU/APU külge aretada. Samuti kui sul on näiteks suur 512GB DIMM, siis latentsus kasvab praeguse socketiga lubamatult kõrgeks. 10x ruumivõit pole ka teab mis kehva argument, kui DIMMe peaks näiteks 16tk sisse surama hakkama. Läpparis sellist asja ju ei tee.
Ei imestaks kui millalgi saaks CPU ja RAMi samasse socketisse surada üksteise kukile sama jahutuselemendi alla ... kaugemas tulevikus näeb ilmselt nagu GPU'delgi integreeritud aga väga kiiret mälu.
|
|
| Kommentaarid: 10 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
8 |
|
| tagasi üles |
|
|
Hazar
Kreisi kasutaja
liitunud: 24.08.2004
|
|
05.12.2011 19:59:56
|
|
|
| hetkeseisuga vähemalt on nt SBE võimeline 4 kanaliga 2.4ghz mälu jooksutama kuigi üle 2 kanali @ 1333mhz enam erilist vahet ei näe. Ütleks, et mälusiini kiirusest küll lähiaeg puudust ei tule
|
|
| Kommentaarid: 29 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
28 |
|
| tagasi üles |
|
|
Ho Ho
HV Guru
liitunud: 16.02.2002
|
|
05.12.2011 21:35:57
|
|
|
| Hazar kirjutas: |
| Ütleks, et mälusiini kiirusest küll lähiaeg puudust ei tule |
Nüüd võrdle kui palju on kasvanud perf ja ribalaius alates näiteks esimesest pentiumist 
_________________
Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity" |
|
| Kommentaarid: 106 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
86 |
|
| tagasi üles |
|
|
Hazar
Kreisi kasutaja
liitunud: 24.08.2004
|
|
06.12.2011 11:22:54
|
|
|
| mis sellest võrdluses kasu oleks?
|
|
| Kommentaarid: 29 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
28 |
|
| tagasi üles |
|
|
Ho Ho
HV Guru
liitunud: 16.02.2002
|
|
06.12.2011 11:35:45
|
|
|
Näeksid kuivõrd palju vähem on meil efektiivset ribalaiust võrreldes varasemaga.
_________________
Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity" |
|
| Kommentaarid: 106 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
86 |
|
| tagasi üles |
|
|
Hazar
Kreisi kasutaja
liitunud: 24.08.2004
|
|
06.12.2011 11:51:32
|
|
|
ja kas selle informatsiooniga hakkavad tänapäevased protsessorid teistmoodi tööle? 
viimase ~5a jooksul on mälude potentsiaalne ribalaius sama hoogsalt kasvanud kui protsessorite jõudlus, protsessorile ahistavaks saava ribalaiuse piir on aga ainult 2x kasvanud. Miks see nii on ei ole vaevunud uurima kuid nii ta on sellegipoolest
|
|
| Kommentaarid: 29 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
28 |
|
| tagasi üles |
|
|
Ho Ho
HV Guru
liitunud: 16.02.2002
|
|
06.12.2011 12:13:05
|
|
|
| Hazar kirjutas: |
| ja kas selle informatsiooniga hakkavad tänapäevased protsessorid teistmoodi tööle? |
Kuda võtta. Datasetid on küll kõvasti suuremad mida hekseldama peab.
| Hazar kirjutas: |
| viimase ~5a jooksul on mälude potentsiaalne ribalaius sama hoogsalt kasvanud kui protsessorite jõudlus |
Ise ka usud seda? 2006 oli kõva sõna saavutada 6GB/s läbilaset: http://www.tomshardware.com/reviews/tight-timings-high-clock-frequencies,1236-6.html High-end prosed olid tol ajal dualcore 2.6GHz x2'd. Praegusel ajal on ribalaius 2 DDR3 kanaliga prosedel ~20GB/s ehk jämedalt 3x kasv.
Just välja tulnud Inteli 4 kanaliga monstrumitel on ribalaius kuni ~37GB/s ehk ~6x rohkem kui 5a tagasi. Samas on viimastel prosedel ka 6 tuuma (ja kevadel 8 ilma ribalaiust tõstmata). Nüüd arvesta, et i7 suudab teha per-takt jämedalt 3x rohkem tööd, kui nood vanad AMD'd + tuumi on 3(4)x rohkem. Kui teha arvestusi dualchannel prosede järgi oleks olukord kõvasti nutusemgi kuna seal on tuumi 2x enam kuid per-tuum jõudlus endiselt ~3x suurem.
_________________
Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity" |
|
| Kommentaarid: 106 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
86 |
|
| tagasi üles |
|
|
Hazar
Kreisi kasutaja
liitunud: 24.08.2004
|
|
06.12.2011 12:41:26
|
|
|
| see 37GB/s läbilase ei ole mitte mälu vaid mälu kontrolleri puudujääk, quad channel DDR3 ise @ 2000mhz omab 512GB/s läbilaset. Võrdluseks dual channel 290mhz DDR on ~9GB/s
|
|
| Kommentaarid: 29 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
28 |
|
| tagasi üles |
|
|
Ho Ho
HV Guru
liitunud: 16.02.2002
|
|
06.12.2011 12:45:45
|
|
|
Nunuh, tõmba sealt ikka mõnuga numbreid väiksemaks. Oled juba bitid-baidid sassi ajanud
Samuti loeb reaalne ribalaius, mitte teoreetiline. Too 2006 a 6GB/s oli samuti reaalne ning teoreetiline oli jupp maad kõrgem.
Lisaks samal taktil ja kanali laiuse puhul on alates DDR'ist kuni DDR3'ni (ja tõenäoliselt ka DDR4 ja uuemate puhul) kõigi läbilase identne. Ainult SDR vs DDR puhul kasvas läbilase 2x, järgmist säärast kasvu võiks oodata kui minnakse QDR'i peale.
_________________
Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity" |
|
| Kommentaarid: 106 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
86 |
|
| tagasi üles |
|
|
Hazar
Kreisi kasutaja
liitunud: 24.08.2004
|
|
| Kommentaarid: 29 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
28 |
|
| tagasi üles |
|
|
Ho Ho
HV Guru
liitunud: 16.02.2002
|
|
06.12.2011 16:10:47
|
|
|
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_device_bandwidths#Memory_Interconnect.2FRAM_buses
Ole hea räägi miks seal tabelis siis nii suured vead on?
Või tõsimeeli väidad, et mälukontrollerid on niivõrd ebaefektiivsed, et suudavad praktikas läbi lasta ~5% maksimumist?
[edit]
Täpsustuseks siis "samal taktil" pidasin silmas ikka mälukanali takti mis on prose ja kivide vahel, mitte üksiku konkreetse mälukivi takti. Tean vägagi hästi, et need on kasvanud üsnagi erinevas tempos.
_________________
Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity"
viimati muutis Ho Ho 06.12.2011 16:30:52, muudetud 1 kord |
|
| Kommentaarid: 106 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
86 |
|
| tagasi üles |
|
|
Optimist
HV veteran
liitunud: 18.11.2008
|
|
06.12.2011 23:51:23
|
|
|
| Hazar kirjutas: |
viimase ~5a jooksul on mälude potentsiaalne ribalaius sama hoogsalt kasvanud kui protsessorite jõudlus, protsessorile ahistavaks saava ribalaiuse piir on aga ainult 2x kasvanud. Miks see nii on ei ole vaevunud uurima kuid nii ta on sellegipoolest |
Vaata lihtsalt julmalt CPU'dele peale: 2006 oli meil 90nm Athlon64 oma 154 miljoni transiga. Dualcore prosed surasid kiirusel ~2,5GHz ja tegid siis takti kohta hulka vähem tööd. Täna on meil AMD poolel 1,2 miljardi transistoriga 8tuumane/4mooduliga prose, mis toimib 3.6 ja rohkemagi GHz peal + iga tuum teeb takti kohta palju rohkem tööd... ehk siis peaaegu 8x rohkem transistore mis töötavad suures osas 1,5x kiiremini ning see on ainult desktopis. Serverites on meil juba täna 16 tuumased kärakad CPU'd, mille toitmiseks vajatakse vähemalt 4 mälukanalit.
Kunagi oli said CPU'd hakkama ühe mälukanaliga, siis oli neid vaja vähemalt kaks, nüüd on juba high-endil vaja 3/4-mälukanalit ja trend jätkub. Mäletan kui Nehalem välja tuli 2008, siis Inteli presentatsioonil (kus ka ise viibisin) näitasid slaidid kuidas mälude kiirus ei suuda CPU'dega sammu pidada ehk siis marketing seletas, miks kallist kolme mälukanaliga emaplaati ja CPU'd tarvis on
Lisaks kiirusele on probleemiks (nagu üleval mainisin) ka mahud. Mida suurem maht seda suurem latentsus ning mahud kasvavad samuti iga aasta mõnuga. Hazar saad nüüd aru, miks praegune arhitektuur hakkab arengut pidurdama ?
|
|
| Kommentaarid: 10 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
8 |
|
| tagasi üles |
|
|
Hazar
Kreisi kasutaja
liitunud: 24.08.2004
|
|
07.12.2011 10:33:13
|
|
|
| Ho Ho kirjutas: |
| Tean vägagi hästi, et need on kasvanud üsnagi erinevas tempos. |
jutt käib ikkagi mäludest enditest, teema algatanud tehnoloogia on just selle kohta
| Optimist kirjutas: |
| Hazar saad nüüd aru, miks praegune arhitektuur hakkab arengut pidurdama ? |
praegu ei pidurda ei mälu ise, ega ka mälu siin. See kiiruse kasv "kuup" mälus käib ainult kiibi enda kohta mida praegu juba küll ja veel.. Nagu pakkusid oleks võimalik tekitada uus socket aga juba praegu ollakse situatsioonis kus desktop arvutite protsessorid ei suuda mäludega suhelda kaugeltki nii kiiresti kui viimased võimaldaks. Kui see olukord kedagi häiriks siis ehk tehtaks midagi aga hetkeseisuga on kanal piisavalt jäme ning lastakse sama moodi edasi
|
|
| Kommentaarid: 29 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
28 |
|
| tagasi üles |
|
|
Ho Ho
HV Guru
liitunud: 16.02.2002
|
|
07.12.2011 10:37:31
|
|
|
| Hazar kirjutas: |
| jutt käib ikkagi mäludest enditest, teema algatanud tehnoloogia on just selle kohta |
Siin algatatud teema on sisuliselt täpipealt sama kui võtta praegune suvaline mäluklots ning seal olevad 8 kivi üksteise otsa kleepida. See ei anna iseenesest mingil moel suuremat kiirust, üksiku kivi läbilase on endiselt sama mis varem. Lihtsalt neid on samas pindal (ruumala) ühikus tihedamalt koos. Absoluutselt kõik muud probleemid mis on praeguste klotsidega jäävad kehtima ka kuubiku puhul.
Muidu viitsid ehk mind lõbustada ja rääkida sellest mälukontrollerite efektiivsusest ja poole terabaidisest läbilaskest veidi lähemalt? 
_________________
Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity" |
|
| Kommentaarid: 106 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
86 |
|
| tagasi üles |
|
|
Hazar
Kreisi kasutaja
liitunud: 24.08.2004
|
|
07.12.2011 11:26:38
|
|
|
| mis seal ikka rääkida, standardi järgi on ddr3 kivi kiirus 6400MB/s @ 100mhz ühe 256bit kanali kohta. Kui tahad näidet kus see reaalselt kasutuses vaata videokaartide poole (GDDR5 baseerub DDR3'l), kõrgema otsa kaartidel 192GB/s mälu kiirus
|
|
| Kommentaarid: 29 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
28 |
|
| tagasi üles |
|
|
Ho Ho
HV Guru
liitunud: 16.02.2002
|
|
07.12.2011 11:45:31
|
|
|
Jah, kuid üks klots kus noid 256bit kive peal 8x on sul ikkagi prosega ühenduses näkase 64bit kanaliga ning seegi valdavalt kahe klotsi peale jagatud, ehkki mõned korrad kõrgemal taktil. GDDR5 peamine erinevus tulenebki sellest, et singaalid on vähe erinevad ning seetõttu kasutatav takt kordades kõrgem kui ddr3 klotsidel ning kanali laius GPU suunas oluliselt laiem. Ilma nii mälu kui proset samale PCB'le tinutamata eriti inimlikult sääraseid takte ega ribalaiusi pakkuda pole võimalik.
_________________
Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity" |
|
| Kommentaarid: 106 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
86 |
|
| tagasi üles |
|
|
|
:: KKK
:: otsing 
:: statistika
:: kasutajate nimekiri
:: kasutajate grupid
:: registreeri
teata moderaatorile
