Avaleht
uus teema   vasta Hinnavaatlus »  Andmeside ja kõnelevi »  Kaabeldus märgi kõik teemad loetuks
märgi mitteloetuks
vaata eelmist teemat :: vaata järgmist teemat
mine lehele 1, 2  järgmine
Hinnavaatlus :: Foorum :: Uudised :: Ärifoorumid :: HV F1 ennustusvõistlus :: Pangalink :: Telekavad :: HV toote otsing
autor
sõnum Saada viide sõbrale.  :: Teata moderaatorile teata moderaatorile
otsing:  
indre
HV kasutaja

liitunud: 06.04.2005




sõnum 22.08.2011 13:45:46 Kaabeldus vasta tsitaadiga

Plaanis oleks majas tubadesse jooksva telefonikaabelduse külge siduda ühte otsa korralik Cat5e/Cat6 kaabel ning tõmmata läbi vana kõri.

Kas selline asi on reaalne, kui kaabeldus jookseb keldrist 1. ja 2. korrusele ning vahepeal midagi lõhkuda ei soovi? Pole ka leidnud kaabelduse joonist, kuid väga midagi kaotada ka pole, kui näiteks ühes toas asjast midagi välja ei tule...
Kuidas on lood kaabliga - kas Cat5e või peaks Cat6 poole vaatama? Milline täpsemalt, kuna olen aru saanud, et kaablil ja kaablil on suur vahe.

_________________
Aerovideod
Kommentaarid: 14 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 13
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
tahanteada
Lõuapoolik
Lõuapoolik

liitunud: 04.04.2003




sõnum 22.08.2011 13:59:34 vasta tsitaadiga

Tere, kui torudes n-ö "tõkkeid" pole, siis tirid CAT-kaabli läbi.

Ja tihti tehakse veel ka see, et kõigepealt veetakse torru mitu peenikest, väga tugevat "n-ö reservtraati", et kui midagi juhtub, siis reservtraatidega saab midagi edasi teha või taastada.
-----------------------------------
Kaablitest niipalju, et maailmas toodetakse-müüakse järjest rohkem CAT6 kaableid ja pistikuid.

Uuri sellest firmast http://www.yeint.ee/main/526 , neil oli viimati saadaval "mustmiljon" erinevat kaablitüüpi. icon_smile.gif
Samuti peaks neilt ka saama igasugu tõmbetraate, millega midagi läbi torude vedada.

Edu!
Kommentaarid: 284 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 11 :: 211
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
indre
HV kasutaja

liitunud: 06.04.2005




sõnum 22.08.2011 20:42:22 vasta tsitaadiga

Äkki oskad/oskab keegi täpsustada:
CAT6 kaableid tõesti mustmiljon, kuid millist mul on vaja? Ilmselt mitte varjestatud (on vist UTP)?
Kas kaabli valimisel on ka erinevusi, et mõni kannatab rohkem väänamist ja hõõrumist, näiteks kõri sõlmkohtades.
Millised võiks olla need tõmbetraadid, mida pakutakse? Ei suutnud leida seal lehel esmapilgul...
Kas CAT6 vajab ka mingeid erilisi "ettevaatusabinõusid" - otsi ei tohi liiga palju lahti kerida vms?
Kas seinaplaatidel on ka vahet?

_________________
Aerovideod
Kommentaarid: 14 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 13
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
tahanteada
Lõuapoolik
Lõuapoolik

liitunud: 04.04.2003




sõnum 22.08.2011 21:04:55 vasta tsitaadiga

Pidasin silmas kõikvõimalikke, erinevate läbimõõtudega ja kattematerjalidega montaaztraate jms. Selliseid siis, mis kannatavad ka jõuga läbtirimist, ilma, et traat puruks läheb.
Kommentaarid: 284 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 11 :: 211
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Rasmus
HV veteran

liitunud: 30.12.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 23.08.2011 17:42:12 vasta tsitaadiga

Kui me räägime CAT-6st, kui standardist, siis on nii paigaldusele kui ka vahenditele olemas mitmesuguseid nõudeid. See, kas neid ka mõistlik täita on, on juba ise asi.

1. True CAT6 kaabel on 0,58x2x4mm2 S/FTP, ehk siis näeb välja selline;
2. paigaldamisel tuleb jälgida tõmbetugevust, mis ei tohi ületada 10 kg;
3. magistraali kogupikkus ei tohi ületada 90 m (seda põhjusel, et mõlemale poolele jäetakse krosseerimiseks varu 7,5m);
4. 90-kraadiseid nurkasid tuleb paigaldada minimaalse neljakordse kaabli välismõõdu raadiusega;
5. 90-kraadiseid nurkasid ei tohiks olla rohkem kui 1 iga 15 meetri kohta;
6. lõpp-punktide otsastamisel tuleks puhastada kaablit välja nii vähe kui võimalik;
7. lõpp-punktides tuleb kasutada nõuetekohast varjestatud CAT6 standardile vastavat otsastuspesa, mis on maandatud vähemalt ühelt poolt maanduslatti.
8. Eraldis tugevvoolu magistraalidest peab olema vähemalt 20 mm.


Sellised on põhireeglid CAT6 andmesidevõrkude ehitamisel, kuid kodutingimustesse on see ilmselgelt ülepakutud, sest 10Gbit standardit vast ei vajata ja reaalselt saaks hakkama ka 100mbit? Seega sobituks ka Cat5e, mis on oluliselt leebem.

_________________
Rakvere parasiit
Kommentaarid: 50 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 47
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
indre
HV kasutaja

liitunud: 06.04.2005




sõnum 26.08.2011 13:45:55 vasta tsitaadiga

Kui nende reeglite täpsust taga ei aja (mõistlikuse piires), kas siis on ka võimalik et Cat6 kaabliga saavutan kehvema tulemuse kui Cat5e? Või pole otseselt midagi kaotada?
_________________
Aerovideod
Kommentaarid: 14 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 13
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Rasmus
HV veteran

liitunud: 30.12.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 26.08.2011 15:42:06 vasta tsitaadiga

indre kirjutas:
Kui nende reeglite täpsust taga ei aja (mõistlikuse piires), kas siis on ka võimalik et Cat6 kaabliga saavutan kehvema tulemuse kui Cat5e? Või pole otseselt midagi kaotada?


Kindlasti mitte. Cat6 on kõrgema kategooria kaabel ja tulemus on kindlasti vähemalt Cat5 vääriline.

_________________
Rakvere parasiit
Kommentaarid: 50 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 47
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
tahanteada
Lõuapoolik
Lõuapoolik

liitunud: 04.04.2003




sõnum 26.08.2011 16:17:12 vasta tsitaadiga

Link, mis üsna hästi, lihtsalt seletab lahti CAT5, CATe, CAT6 ja CAT6a erinevuse, ehk on abiks. icon_smile.gif

http://www.ehow.com/facts_6917005_cat5-cat6-cable-difference.html
Kommentaarid: 284 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 11 :: 211
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Märt.
HV Guru
Märt.

liitunud: 17.01.2004




sõnum 27.08.2011 10:01:11 vasta tsitaadiga

tahanteada kirjutas:
Pidasin silmas kõikvõimalikke, erinevate läbimõõtudega ja kattematerjalidega montaaztraate jms. Selliseid siis, mis kannatavad ka jõuga läbtirimist, ilma, et traat puruks läheb.

Mingeid hüper-super montaažitraate pole tarvis. Veidi nutikust ja loomingulist lähenemist ja läbi saad lükata või tõmmata kasvõi õlekõrrega. Või mis sa arvad, et telefonimontöörina töötades oli aega ja viitsimist igasuguseid traadirulle kaasas kanda (siis montööridel autosid veel polnud nagu nüüd)? Tegid sellega, mis käepärast oli. Ja alati sai ära tehtud icon_exclaim.gif Vajadusel sai ka mingi vana või isegi töötava liiniga läbi tõmmatud, pärast ühendasid uuesti tagasi ja keegi ei saanud arugi. Või panid midagi raskuseks otsa ja lasid alla. Pole veel kedagi näinud, et keegi mitu reservtraati oleks torusse lükanud, tihtipeale pole selleks ruumigi, nii et saab ilma selleta hakkama. Teooria on kena ja tean ka, kuidas tegelikult liine paigaldatakse (vahet pole kas õhuliinid, maa-alused kaablid või toapaigaldus, kõike on tehtud), aga reaalsus on see, et teed nii nagu sa saad ja võimalikult õigesti.

_________________
Albert Einstein: "Vaid kaks asja on lõpmatud, universum ja inimlik rumalus, ja selles esimeses pole ma nii kindel."
Kommentaarid: 29 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 23
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
indre
HV kasutaja

liitunud: 06.04.2005




sõnum 27.08.2011 19:51:00 vasta tsitaadiga

Proovisin ning tuli välja, et kaabel jookseb mööda fibosse uuristatud soont. Seega läbi tõmbamine tundub keerukas, kuna teepeale jääb kõvasti pöördeid.

Samas jookseb kogu majas koaksiaalkaabel, millel kasutust pole. Leidsin sellise seadme ning ilmselt tuleb ka selle peale välja minna:
http://www.engadget.com/2009/06/25/netgear-moca-coax-ethernet-adapter-review/

_________________
Aerovideod
Kommentaarid: 14 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 13
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
warwas
HV Guru
warwas

liitunud: 06.07.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 27.08.2011 21:40:16 vasta tsitaadiga

indre, oled kindel, et see kaabel ikka sobib? Mis see olla võib - RG58? RG59? Mingit markeeringut pole seal näha?
Kommentaarid: 247 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 3 :: 224
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
indre
HV kasutaja

liitunud: 06.04.2005




sõnum 27.08.2011 22:37:16 vasta tsitaadiga

warwas kirjutas:
indre, oled kindel, et see kaabel ikka sobib? Mis see olla võib - RG58? RG59? Mingit markeeringut pole seal näha?

Uh, üritan valges vaadata. Aga miks ta sobima ei peaks?

_________________
Aerovideod
Kommentaarid: 14 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 13
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
warwas
HV Guru
warwas

liitunud: 06.07.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 27.08.2011 23:35:52 vasta tsitaadiga

indre kirjutas:
Uh, üritan valges vaadata. Aga miks ta sobima ei peaks?

Koaksiaalkaablil on selline parameeter nagu lainetakistus (RG58 - 50 oomi; RG59 - 75 oomi). Eks neid võimalikke tüüpe on veel (RG6, RG11, vms.)
Arvutivõrkude ja näiteks raadioside jaoks kasutatakse tavaliselt 50 oomist kaablit. Video ja telesignaal on üldiselt 75 oomise kaabliga.
Ehk siis tuleks uurida, millise takistusega on selle sinu leitud aparaadi sisend-väljund. Vastavalt sellele tuleb ka kaabel otsida.
Kommentaarid: 247 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 3 :: 224
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
HA
HV Guru
HA

liitunud: 02.05.2005




sõnum 28.08.2011 01:39:02 vasta tsitaadiga

tavaliselt (kui üldse) on majas veetud TV antennikaabel...vähemalt mina pole kuskil muud näinud

mina veaks tavalise Cat5e...piisavalt hea isegi gbit võrgu jaoks, üksi suvaline seade nagunii selliseid kiirusi ei arenda et gbit 100% ära kasutada
pealegi on seda oluliselt lihtsam/mugavam vedada...kaabel on peenem ja pehmem, kuskilt läbi tõmmata oluliselt parem
Kõigele lisaks tahab Cat6 oma teed minna (kastis on rullis ja kui välja tõmmata siis kisub koguaeg kõveraks)...sees on ju see plastist "rist" keskel ja isolatsioon on ka jäigem
Kommentaarid: 143 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 2 :: 121
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
nah
HV veteran
nah

liitunud: 17.02.2006




sõnum 28.08.2011 02:06:01 vasta tsitaadiga

Aga need tavalised RJ45 otsikud sobivad cat-6le ka? Või mingid spetsaailsed otsad selle jaoks? Ise sai see tavaline ots sinna peale meisterdatud.. aga suht jama seda teha, eriti selle plastist rist-i pärast.
Kommentaarid: 150 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 141
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
rex
HV Guru
rex

liitunud: 09.01.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 28.08.2011 09:37:38 vasta tsitaadiga

indre kirjutas:
Proovisin ning tuli välja, et kaabel jookseb mööda fibosse uuristatud soont. Seega läbi tõmbamine tundub keerukas, kuna teepeale jääb kõvasti pöördeid.

Samas jookseb kogu majas koaksiaalkaabel, millel kasutust pole. Leidsin sellise seadme ning ilmselt tuleb ka selle peale välja minna:
http://www.engadget.com/2009/06/25/netgear-moca-coax-ethernet-adapter-review/

Soovitaks ikkagi õige kaabel vedada, kui vähegi võimalust on. CAT5(E) on sulle sinna piisavalt hea. Igasugu lisaadapterid on lisaveatekitajad ja voolutarbijad.

Läbitõmbamine pole probleem, kui algne kaabel, millega läbi tõmmata üritad, ühest otsast sikutades ka teisest otsast liigub.

nah kirjutas:
Aga need tavalised RJ45 otsikud sobivad cat-6le ka? Või mingid spetsaailsed otsad selle jaoks? Ise sai see tavaline ots sinna peale meisterdatud.. aga suht jama seda teha, eriti selle plastist rist-i pärast.

Ühtmoodi RJ45 pistik/pesa ikka, kuid CAT6 karvad võivad olla pisut jämedamad (AWG22-23 tüüpilise CAT5 AWG24 vastu) ja CAT5 pistikusse hästi ei mahu.
Kommentaarid: 247 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 226
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
indre
HV kasutaja

liitunud: 06.04.2005




sõnum 28.08.2011 09:49:42 vasta tsitaadiga

rex kirjutas:

Soovitaks ikkagi õige kaabel vedada, kui vähegi võimalust on. CAT5(E) on sulle sinna piisavalt hea. Igasugu lisaadapterid on lisaveatekitajad ja voolutarbijad.

Läbitõmbamine pole probleem, kui algne kaabel, millega läbi tõmmata üritad, ühest otsast sikutades ka teisest otsast liigub.
5 pistikusse hästi ei mahu.


No ei paistnud liikuvat, eks peab veel korra kõvemini tõmmata proovima.

Antennikaabel kannab vaid kirjet Bzt KU 11888. Lähim mis leidsin, võiks olla vast see:
link

Muidu selle Netgeari seadme kohta lugedes öeldakse, et kui vahepeal mingeid jagajaid pole ja kaabli pikkus mõistlikuse piires siis saab 100mbit kätte, vähemalt nii RG59 või ka RG6-ga. Kahjuks kuskilt ei leia, mis see täpne kaabli nõue on sellele seadmele.

_________________
Aerovideod
Kommentaarid: 14 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 13
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
warwas
HV Guru
warwas

liitunud: 06.07.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 28.08.2011 19:59:12 vasta tsitaadiga

indre kirjutas:
Muidu selle Netgeari seadme kohta lugedes öeldakse, et kui vahepeal mingeid jagajaid pole ja kaabli pikkus mõistlikuse piires siis saab 100mbit kätte, vähemalt nii RG59 või ka RG6-ga. Kahjuks kuskilt ei leia, mis see täpne kaabli nõue on sellele seadmele.

No kui RG6 ja RG59 sobivad, siis ongi mäng 75 oomi peale.

Kas sul on neid Netgeari karpe võimalik ka testimsieks saada? Sedasi ehku peale mina väga neid osta ei julgeks. Tooksin paralleeli nende elektrivõrku kasutavate adapteritega - mõnel töötavad täiesti rahuldavalt, teisel jälle ei liigu bittigi läbi. Jah, antud juhul ei ole sul küll seda erinevate faaside probleemi, aga see praegune kaabel võib vabalt nii pesunöör olla, et asi ei hakkagi tööle.

Ehk siis esialgu katsu see olemasolev kaabel kuidagi ikka liikuma saada...
Kommentaarid: 247 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 3 :: 224
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
tahanteada
Lõuapoolik
Lõuapoolik

liitunud: 04.04.2003




sõnum 28.08.2011 20:12:40 vasta tsitaadiga

Vanade telekaablitega on tihti isegi see probleem, et ka telepilt ise enam ei tule korralikult läbi icon_smile.gif ja sel juhul on arvutisignaaliga midagi sellist oodata, et a 10 megabitti (näiteks) tuleb läbi ja rohkem enam mitte.
Koksiaalkaablitest on teada seigad, kus 1 megabitt läbi tuleb ja 10 mega enam mitte.

Mis kaabli väljatõmbamisse puutub, kui teised kaablid "korralikult puntras ja sassis on", siis tihti tuleb ikkagi isegi tugev terastraat läbi ajada ning siis selle kaasabil uus kaabel torru tõmmata - juhul, kui on niipalju ruumi, et uus kaabel vabalt läbi läheb.
Kommentaarid: 284 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 11 :: 211
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Märt.
HV Guru
Märt.

liitunud: 17.01.2004




sõnum 29.08.2011 15:07:44 vasta tsitaadiga

tahanteada, mõttetu jutt, kõik sõltub olukorrast. Kui on ikka palju nurki, siis palju õnne terastraadiga jändamisel icon_lol.gif .Võimalik on isegi, et vanal on kuskil jätkud, kinnitused vms. Patareigenekaga saaks kindlaks teha, kust kupatus kulgeb ning sellele vastavalt vahendid valida.
_________________
Albert Einstein: "Vaid kaks asja on lõpmatud, universum ja inimlik rumalus, ja selles esimeses pole ma nii kindel."
Kommentaarid: 29 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 23
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
tann84
HV kasutaja
tann84

liitunud: 30.03.2008



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 30.08.2011 10:30:34 vasta tsitaadiga

Plaanis on esikus ripplae (laeplaadid on klaasvillatahvlid,nagu kontorites) alla paigutada modem ja ruuter.
Küsimus siis selline et kuidas see wifi levile mõjub, kas ma kaotan sellega neti kiirust vms?

_________________
PSN: karl877
Kommentaarid: 46 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 35
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
warwas
HV Guru
warwas

liitunud: 06.07.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 30.08.2011 12:11:24 vasta tsitaadiga

tann84 kirjutas:
Plaanis on esikus ripplae (laeplaadid on klaasvillatahvlid,nagu kontorites) alla paigutada modem ja ruuter.
Küsimus siis selline et kuidas see wifi levile mõjub, kas ma kaotan sellega neti kiirust vms?

No ega paremaks kindlasti ei lähe. icon_smile.gif Nõrgem signaal vähendab ka kiirust.

Olen ise pannud neid Ruckuse "muna" kujulisi aparaate (mudelit peast ei mäleta) sedasi lae peale. Arvestades nende antenni iseärasusi keerasin nad veel "näoga" alla poole, niiet signaali ei lasta mitte vastu betoonlage vaid läbi laeplaatide põrandale. Pistelised katsed enne ja pärast igatahes tuntavat vahet ei näidanud.
Samas koduseid "sarvikuid" jälle nende Ruckustega võrrelda ei kannata...

Mingit konkreetset tulemust on sedasi raske prognoosida. Pead testima-proovima.
Kommentaarid: 247 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 3 :: 224
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
rex
HV Guru
rex

liitunud: 09.01.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 30.08.2011 17:58:08 vasta tsitaadiga

Küll ja küll nii paigaldatud nii kodudes kui kontorites. Kui juba läbi mitme betoonlae levib, siis pole see vill või penoplast just suurem asi takistus. Antennid muidugi pikali- mitte püstiasendisse.
Kommentaarid: 247 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 226
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
tann84
HV kasutaja
tann84

liitunud: 30.03.2008



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 31.08.2011 10:20:09 vasta tsitaadiga

Selge pilt, tänud kes viitsisid vastata.
_________________
PSN: karl877
Kommentaarid: 46 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 35
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Reaper
Kreisi kasutaja
Reaper

liitunud: 29.08.2005




sõnum 31.08.2011 11:15:37 vasta tsitaadiga

Ethernet over coax jaoks tellisin endale just sellised jupid:

http://www.cable-vision.com.tw/EOC.html

Mul siis need kõige ülemised jubinad - passivseadmed, 10 mbit/s. Täitsa töötavad. Ainuke asi, et automaatselt ei tunne võrguseadmed ära 10 mbit/s seadmed on. Tuleb käsitsi seadistada vähemalt ühest otsast 10mbit half duplex. Seega kui mõlemal pool mittemanageeritavad switchid, siis asi ei toimi.

Hind oli 60 USD paar.

Osta saab siit:

http://www.enconn.com/

Transport on hinna sees. Küll aga tuleb arvestada tolli ja käibemaksu kuludega.

Seal on müügil ka 100 mbit/s seadmed, need siis juba aktiivsed, adapteriga.

Põhjus siis nagu ikka, et kui majas remonti tehti, siis veel arvuteid ega arvutivõrke polnud. Küll aga sai igale poole pandud teleka coax. Tänapäeval veaks jah CAT5... Internetti saaks veel üle wifi ajada, aga Elioni IP-TV sunnik ei levi üle enamiku seadmete (multicast). Elion ise ei müü enam neid Ruckuse wifi seadmeid ja ega need odavad ka polnud. Seega ajangi nüüd teleka jaoks IP-TV pildi üle telekakaabli icon_razz.gif
Kommentaarid: 29 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 27
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
näita postitusi alates eelmisest:   
uus teema   vasta Hinnavaatlus »  Andmeside ja kõnelevi »  Kaabeldus mine lehele 1, 2  järgmine
[vaata eelmist teemat] [vaata järgmist teemat]
 lisa lemmikuks
näita foorumit:  
 ignoreeri teemat 
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis



Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.