Avaleht
uus teema   vasta Hinnavaatlus »  Mobiiltelefonid/ GPS seadmed / Muu tehnika »  Radaripüüdjatest märgi kõik teemad loetuks
märgi mitteloetuks
vaata eelmist teemat :: vaata järgmist teemat
mine lehele 1, 2  järgmine
Hinnavaatlus :: Foorum :: Uudised :: Ärifoorumid :: HV F1 ennustusvõistlus :: Pangalink :: Telekavad :: HV toote otsing
autor
sõnum Saada viide sõbrale.  :: Teata moderaatorile teata moderaatorile
otsing:  
raxz
HV Guru

liitunud: 27.07.2003




sõnum 30.07.2006 13:04:11 Radaripüüdjatest vasta tsitaadiga

Tervitus.
Leidsin kapinurgast ühe Unideni seadme. Eestis on selle kasutamine keelatud ja autos see ka olla ei tohi, nagu ma olen aru saanud. Kodus kasutamise/omamise eest keegi midagi ei tee?
Pole nagu midagi teha sellega ning siit küsimus, et kas seda müüa tohib ikka?
Seade ise: http://www.usascan.com/pdf/LRD6199SWS.pdf

Mis saab, kui ma ta panen aknalauale skännima? Politsei tuleb ukse taha? icon_razz.gif
Igatahes luminofoorlambi poolt eraldatavale kiirgusele ka reageerib, kui ta otse vastu lampi panna.
Kommentaarid: 46 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 45
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
rossa
HV Guru

liitunud: 13.02.2004




sõnum 30.07.2006 13:18:06 Re: Radaripüüdjatest vasta tsitaadiga

raxz kirjutas:
Mis saab, kui ma ta panen aknalauale skännima? Politsei tuleb ukse taha? icon_razz.gif
Igatahes luminofoorlambi poolt eraldatavale kiirgusele ka reageerib, kui ta otse vastu lampi panna.

Tervitus.
Kuidagi on külge jäänud teadmine, et näiteks kodus võib neid kasutada, vaid sõidukites on nad keelatud. Palun parandage, kui eksin icon_smile.gif
Kommentaarid: 110 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 1 :: 97
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
RKsilver
HV Guru

liitunud: 08.07.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 30.07.2006 13:19:03 Re: Radaripüüdjatest vasta tsitaadiga

rossa kirjutas:
raxz kirjutas:
Mis saab, kui ma ta panen aknalauale skännima? Politsei tuleb ukse taha? icon_razz.gif
Igatahes luminofoorlambi poolt eraldatavale kiirgusele ka reageerib, kui ta otse vastu lampi panna.

Tervitus.
Kuidagi on külge jäänud teadmine, et näiteks kodus võib neid kasutada, vaid sõidukites on nad keelatud. Palun parandage, kui eksin icon_smile.gif



täpselt nii,asi on keelatud kasutada liikuvates sõidukites mis omab mootorit icon_biggrin.gif
Kommentaarid: 172 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 3 :: 140
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
raxz
HV Guru

liitunud: 27.07.2003




sõnum 30.07.2006 13:22:09 vasta tsitaadiga

Jalgrattal tohib siis kasutada? icon_biggrin.gif
Mootorit ei ole ju. Ehitada patareitoide asjale ja peaks töötama. icon_smile.gif
Kommentaarid: 46 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 45
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
RKsilver
HV Guru

liitunud: 08.07.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 30.07.2006 13:32:05 vasta tsitaadiga

kes keelab icon_wink.gif
Kommentaarid: 172 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 3 :: 140
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
kännuämmelg
HV Guru
kännuämmelg

liitunud: 27.08.2002




sõnum 30.07.2006 13:48:56 vasta tsitaadiga

sellega on tegelikult pull- kunagi sattusin mingit discovery kanalit vaatama ja seal taat väitis, et muist meerikamaal müüdavatest garaaziuste automaatikat töötavad samal diapasoonil nagu miilitsa tillipikendused.. seega, kui saad säärase asj endale summgeldada, suudad asjale saada ka mingi pistisega elektriside inspektorite heakskiidu, ning seejärel oma kärule kruvid, ei tohiks olla suuremat probleemi munndrile selgeks teha, et unustasid garaazist väljudes lüliti tagasi lükata icon_lol.gif

aga jah, kahjuks on sellisele vidinale legaalsel teel heakskiidu saamine väga raske ning ega just iga mats kah nii paksuvereline ole, et suudab "Au ja Võimu" arvamustele vastu mökitada..
Kommentaarid: 243 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 4 :: 3 :: 205
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
softis
HV Guru
softis

liitunud: 07.09.2004




sõnum 30.07.2006 15:21:15 vasta tsitaadiga

Oot? Miks peaks olema automaatsele garaažiukse avajale luba vaja olema? Näitad onule vormis ette paberiga, et vot näed, see on garaažiukse avaja.
_________________
www.FunBox.ee - kvaliteetsed õhupallid, värvikad kostüümid ja kõik muu vajalik meeldejääva peo korraldamiseks!
Kommentaarid: 21 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 21
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
kännuämmelg
HV Guru
kännuämmelg

liitunud: 27.08.2002




sõnum 30.07.2006 17:23:20 vasta tsitaadiga

eks ikka selleks, et kui see vormikandja Su juttu uskuda ei taha, pead Sa neile tõestama .. ning kui Su seinal liigutab uksi tüübi heakskiitu mitteomav raadiotehniline seade, siis saad veel sealtpoolt kah endale kerad kaela (lisaks juba ettenähtud mõõtmisi takistava seadeldise kasutamise eest).. Vot sellest jamast päästaks Sind ainult korralik advokaat.. kes päästaks Sind samadel alustel ka lihtsa kiiruseületamise eest 8)

üldiselt on asi nii, et kui tahad seadusemeestega kembelda, siis pead looma tugeva toetuspinna või vähemalt tegema pisikese kalkulatsiooni võimalike kulude kohta nii seaduse eiramise puhul kui ka varese valgendamise puhul ja siis vastavalt oma rahakotile lõugu laiali ajama.. ühel või teisel juhul nõuab see papi ja tutvusringkonna olemasolu, mistõttu muutub aga sellise nikerdise pärast hullu vaeva nägemine jaburalt põhjendamatuks (maakeeli: kui pappi on, võid olla mees ka ilma abivahenditeta)
Kommentaarid: 243 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 4 :: 3 :: 205
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
aks
HV veteran
aks

liitunud: 08.02.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 30.07.2006 18:38:13 vasta tsitaadiga

kännuämmelg kirjutas:
sellega on tegelikult pull- kunagi sattusin mingit discovery kanalit vaatama ja seal taat väitis, et muist meerikamaal müüdavatest garaaziuste automaatikat töötavad samal diapasoonil nagu miilitsa tillipikendused.. seega, kui saad säärase asj endale summgeldada, suudad asjale saada ka mingi pistisega elektriside inspektorite heakskiidu, ning seejärel oma kärule kruvid, ei tohiks olla suuremat probleemi munndrile selgeks teha, et unustasid garaazist väljudes lüliti tagasi lükata icon_lol.gif

aga jah, kahjuks on sellisele vidinale legaalsel teel heakskiidu saamine väga raske ning ega just iga mats kah nii paksuvereline ole, et suudab "Au ja Võimu" arvamustele vastu mökitada..


Räägi täpsemalt mismoodi see välja näeb.
Kas nii, et sul on autos voolu all (220V) garaaziukse mootor ja kui see saab politsei radarilt impulsi hakkab see nagu hoiatuseks tööle või?
Muideks ka Eestis on selliseid mootoreid legaalselt saada mis tehtud USA-s. Oleneb siiski mudelist.
Kommentaarid: 129 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 119
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
kännuämmelg
HV Guru
kännuämmelg

liitunud: 27.08.2002




sõnum 30.07.2006 19:26:02 vasta tsitaadiga

icon_lol.gif vaata, see asi käib niimoodi, et SUl on garaaaz, kus on uksi liigutamas Sinu poolt valitud mootor.. seda mootorit lülitab sisse/välja automaatika, mis antud juhul saab signaali ultrahelidiapasooni saatjalt (mis antud kontekstis töötab samas alas, mis miilitsa radarid), mis asub SInu auto külge monteerituna..
kui asi segaseks jäi, siis seadeldis, mis uksi liikuma käsutab, on nagu telekapult (ja uks on nagu telekas)
või kui asi ikka segaseks jäi, siis see asi, mis autos asub, on nagu ühe nupuga juhtmevaba klaviatuur, mis arvutile(antud juhul uksele) start/shutdown käsku annab..

ja kuna see elukas(koos ukse juures oleva vastuvõtjaga) kasutavad omavaheliseks targutamiseks raadiolaineid, siis peab nende kasutamiseks olema ka luba. Seda luba annab välja Sideamet
Kommentaarid: 243 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 4 :: 3 :: 205
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
aks
HV veteran
aks

liitunud: 08.02.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 30.07.2006 19:37:45 vasta tsitaadiga

Ei saa põhimõttest aru. Kas segab või püüab neid radari signaale?
Kas süsteem toimiks siis nii, et see kaugjuhtimispult mis peab garaaziust liigutama peaks olema sisselülitatult kogu aeg autos ja segama politsei radarit?
Või peab see vastuõtja mis asub garaaziukse mootori sees olema monteeritud auto salongi ja kui siis politsei radar talle signaali annab miski tuluksese põlema panema või signaali tööle lülitama.
Üldjuhul edastatakse seda sagedust pidi ka kood mille järel mootor tööle hakkab. Kui kood õige pole siis mootor tööle ei hakka.
Lihtsalt huvitav oleks teada mismoodi see asi käib kuna on ligipääs erinevatele sellistele mootoritele ja proovimisvõimalus ka politsei poolt.


viimati muutis aks 30.07.2006 19:49:56, muudetud 1 kord
Kommentaarid: 129 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 119
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
kännuämmelg
HV Guru
kännuämmelg

liitunud: 27.08.2002




sõnum 30.07.2006 19:47:38 vasta tsitaadiga

politsei radar töötab sedapsi, et saadab ultraheli välja ja mõõdab tagasipeegelduvat signaali.. ajanihke suuruse järgi arvutatakse liikumiskiirus (sarnaselt töötavad ka parkimisradarid, kajaloodid jms, kuid neil arvutatakse ainult kaugus, mitte kauguse muutu ajas)


mainitud garaaziukse automaatika töötab siis samasel ultrahelimögal ja põhimõte on selles, et ühte takti välja põrutades avab, teise takti (minupärast siis koodi) puhul suleb..
miilitsale tähendaks sellise seadeldise sisselülitaud olek seda, et tema radar saab imelikke signaale, mis ei näita mitte antud masina kiirust

et Sa enanst väga elevile ei ajaks, siis nagu ma mainisin ,oli sellisest elukast juttu taevakanalis ning samamoodi ei saaks seda turustada ka riikidesse, kus antud sagedusrtiba jäigalt miilista radaritele eraldatud on..
Kommentaarid: 243 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 4 :: 3 :: 205
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
aks
HV veteran
aks

liitunud: 08.02.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 30.07.2006 19:54:22 vasta tsitaadiga

Siit küsimus mis sagedus politsei radaril on? Otsisin ja leidsin, et neil on 24,15GHz (K-band)
Tavaliselt puldid 433MHz ja uuemad 868MHz peal.
On ka midagi 40,.. MHZ ka kuid seda peast ei mäleta.


viimati muutis aks 30.07.2006 20:01:03, muudetud 1 kord
Kommentaarid: 129 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 119
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
kännuämmelg
HV Guru
kännuämmelg

liitunud: 27.08.2002




sõnum 30.07.2006 20:02:06 vasta tsitaadiga

X (10500-10550 GHz),
K (24050-24250 GHz)
Ka (33400-36000 GHz)
Kommentaarid: 243 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 4 :: 3 :: 205
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
raxz
HV Guru

liitunud: 27.07.2003




sõnum 30.07.2006 20:02:57 vasta tsitaadiga

aks kirjutas:
Siit küsimus mis sagedus politsei radaril on? Otsisin ja leidsin, et neil on 24,15GHz (K-band)
Tavaliselt puldid 433MHz ja uuemad 868MHz peal.
On ka midagi 40,.. MHz ka kuid seda peast ei mäleta.


Xband 10.49 - 10.56GHz
Kband 24.04 - 24.26 GHz
Ka band 33.4 - 36 GHz

Põhimõtteliselt võiks see garaaziukse süsteem nii olla, et garaaziukse mootori küljes on mingi sensor, mis kuulab teatud signaali. Samas ise saadab seda välja ka. Kui nüüd autoga lähedale jõuad, hakkab tuluke armatuuril põlema, et on aeg uks lahti teha. Vajutad nuppu ja uks avaneb, kuna nuppu vajutades saadad signaali sensorile, mis seda ootab.


viimati muutis raxz 30.07.2006 20:06:13, muudetud 1 kord
Kommentaarid: 46 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 45
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
aks
HV veteran
aks

liitunud: 08.02.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 30.07.2006 20:07:00 vasta tsitaadiga

Siin palju (kui mitte kõike) teadaolevaid pulte võrdlusesse lisatud kuid sellist sagedust pole ühelgi.
http://www.telecommande.info/
Kommentaarid: 129 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 119
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
kännuämmelg
HV Guru
kännuämmelg

liitunud: 27.08.2002




sõnum 30.07.2006 20:12:11 vasta tsitaadiga

loe veel antud teemat käsitlevat esimest punkti ja saa sellest aru nii:
* see süsteem, mida kirjeldasin on piisavalt eripärane..
* seda süsteemi, tänu kasutatavale sagedusvahemikule ei tohi paljudes maades kasutada (USAs enamikes osariikides on lubatud)
* sellist süsteemi ei tohi eelpooltoodud määratlemata loetelus nimetatud maades müüa, kuna neid ei tohi kasutada, kuna nende sagedusvahemik on rangelt erldatud, kuna seda keelab vastava riigi seadusandlus..

icon_lol.gif ühesõnaga oli see lihtsalt harivaks otstarbeks (kordan veel- ka endal oli seda päris huvitav kuulatav/vaadata, kuigi ma kogu lõiku ei näinud)

et veel harivaks: lisaks raadiosagedusele on kasutatud ustesüsteemides ka IP- signaale (analoogne siis telekapuldile)
Kommentaarid: 243 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 4 :: 3 :: 205
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
raxz
HV Guru

liitunud: 27.07.2003




sõnum 30.07.2006 20:14:40 vasta tsitaadiga

kännuämmelg kirjutas:
X (10500-10550 GHz),
K (24050-24250 GHz)
Ka (33400-36000 GHz)

Seda on liiga palju. icon_smile.gif

Ja IR-signaale, mitte IP-signaale. icon_smile.gif

Kui ma seda aparaati kasutan, kui reaalne oleks vahelejäämine? Seade pidi olema VG-2 undetectable, ehk siis need seadmed, millega politsei neid otsib, ei leia seda? Põhimõtteliselt ei peagi ju leidma, kuna seade piisavalt passiivne. Ta ei kiirga ise midagi välja, lihtsalt kuulab mööduvat liiklust. Peaks mingi patareitoite ehitama ja linna jalutama minema. icon_smile.gif
Teab keegi, palju ampreid vaja sinna? Kirjas ei ole seadme peal.


viimati muutis raxz 30.07.2006 20:17:52, muudetud 1 kord
Kommentaarid: 46 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 45
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Andrus Luht
itimees.ee
Andrus Luht

liitunud: 11.06.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 30.07.2006 20:18:23 vasta tsitaadiga

kännuämmelg kirjutas:
politsei radar töötab sedapsi, et saadab ultraheli välja ja mõõdab tagasipeegelduvat signaali


ULTRAHELI !? See on midagi uut... Ennevanasti kasutati doppleri radareid ja need töötasid elektromagnetlainega... Tänapäeval on suund ikka laserite peale kuna nood on hulga täpsemad nii sihtmärgi kui ka eksimuse ja mõjutatavuse osas.

Sa ilmselt ajasid siin sassi kajaloodi ja raadiolaine radari icon_wink.gif

_________________
Äriklassi serverilahenduste müük, paigaldus ja haldus. SaaS / PaaS / IaaS lahendused
Kasutatud äriklassi serverite, andmesalvede ja võrguseadmete ost-müük-rent
Tier-3 privaatpilvede, virtuaal- ja virtuaal-privaat-serverite lahendused. 24/7 haldus, monitooring
Kommentaarid: 377 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 5 :: 1 :: 318
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
raxz
HV Guru

liitunud: 27.07.2003




sõnum 30.07.2006 20:20:45 vasta tsitaadiga

Uuemad politsei laserid töötavad ka nähtamatute valguskiirtega. Ei tea, kas ka Stalkerid, mis meie politseil hetkel kasutusel...
Ja minu seade pidavat ka laserradarid üles leidma. Igatahes luminofoorlambi lähedale pannes annab häiret küll. Teiste elektrooniliste seadmete juures on vait. Ju see lamp eraldab ka mingit meile nähtamatut valgust.
Kommentaarid: 46 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 45
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
kännuämmelg
HV Guru
kännuämmelg

liitunud: 27.08.2002




sõnum 30.07.2006 21:23:57 vasta tsitaadiga

IP- infrapuna
IR- infrared

icon_lol.gif ma tõin ultraheli välja, kuna see lihtsalt tuli keelele, kirjeldamaks võimalikult arusaadavamas keeles tööpõhimõtet..
kes tahab täpsemalt tööpõhimõtet teada, kraamib välja oma Googleoskused..

ps. mäletamist mööda on laserradaritel probleem selles, et peab olema mõõdetava masina metallpinnaga (väidetavalt sihitakse numbrimärki) silmside.. ning seetõttu pole ka vanem meetod kasutuselt kadunud
Kommentaarid: 243 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 4 :: 3 :: 205
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
kaspar00
HV Guru
kaspar00

liitunud: 06.07.2003




sõnum 30.07.2006 21:28:38 vasta tsitaadiga

aga kas politseil on radari detektori detektor kah? et kui just visuaalselt selle omamine neile silma ei jää kui
tõenäoline on, et nad aru saaksid selle kasutamisest nt minupoolt? (mõnda autoraadio või termomeetri vms
mudelit pole kuhu ka "radari püüdmise" funktsioon sisse oleks ehitatud?)
Kommentaarid: 113 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 3 :: 101
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
raxz
HV Guru

liitunud: 27.07.2003




sõnum 30.07.2006 21:30:33 vasta tsitaadiga

Numbrimärki tõesti sihitakse laseriga, aga selleks puhuks on olemas täiesti legaalsed numbrimärgi katted või alused, mis takistavad kiirel tagasi peegelduda. icon_smile.gif
Arendamisel on ka uue tehnoloogiaga töötavad laserid. Ainult optikaga töötavad. Umbes selline teema, et objekt võetakse fookusesse ja siis saab juba objektiivi fookuskauguse järgi arvutada objekti kauguse. Umbes nagu mu 28-135mm Canoni objektiivil on. Too süsteem hakkab aga töötama kaugema maa tagant ja täpsemalt ning kiiremini.

Politsei otsib seadet VG2 seadmetega (radari detektori detektor). See pidavat aga kallis seade olema ja seetõttu igas politseiautos seda pole. Paljud radaripüüdjad saavad aru, et neid püütakse ning annavad häiret ja lülituvad välja. Paremad radasidetektorid mõistavad VG2 seadme läheduse ligi poole km kauguselt.


viimati muutis raxz 30.07.2006 21:34:12, muudetud 1 kord
Kommentaarid: 46 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 45
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
kännuämmelg
HV Guru
kännuämmelg

liitunud: 27.08.2002




sõnum 30.07.2006 21:31:22 vasta tsitaadiga

jah, kuna sinu radaripüüdja kiirgab välja siganaali (heterodüün), siis on seda võimalik tuvastada..
Kommentaarid: 243 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 4 :: 3 :: 205
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Andrus Luht
itimees.ee
Andrus Luht

liitunud: 11.06.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 30.07.2006 23:14:22 vasta tsitaadiga

kännuämmelg kirjutas:
ps. mäletamist mööda on laserradaritel probleem selles, et peab olema mõõdetava masina metallpinnaga (väidetavalt sihitakse numbrimärki) silmside.. ning seetõttu pole ka vanem meetod kasutuselt kadunud


Nooh, see silmside on vajalik vaid sajandikuks sekundiks icon_wink.gif
Raadioradaritel on seda 'silmsidet' vaja ikka sigapalju kauem...

_________________
Äriklassi serverilahenduste müük, paigaldus ja haldus. SaaS / PaaS / IaaS lahendused
Kasutatud äriklassi serverite, andmesalvede ja võrguseadmete ost-müük-rent
Tier-3 privaatpilvede, virtuaal- ja virtuaal-privaat-serverite lahendused. 24/7 haldus, monitooring
Kommentaarid: 377 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 5 :: 1 :: 318
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
näita postitusi alates eelmisest:   
uus teema   vasta Hinnavaatlus »  Mobiiltelefonid/ GPS seadmed / Muu tehnika »  Radaripüüdjatest mine lehele 1, 2  järgmine
[vaata eelmist teemat] [vaata järgmist teemat]
 lisa lemmikuks
näita foorumit:  
 ignoreeri teemat 
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis



Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.