Avaleht
uus teema   vasta Hinnavaatlus »  Multimeedia- ja helifoorum »  Auto Supakas toa võim??? märgi kõik teemad loetuks
märgi mitteloetuks
vaata eelmist teemat :: vaata järgmist teemat
mine lehele 1, 2  järgmine
Hinnavaatlus :: Foorum :: Uudised :: Ärifoorumid :: HV F1 ennustusvõistlus :: Pangalink :: Telekavad :: HV toote otsing
autor
sõnum Saada viide sõbrale.  :: Teata moderaatorile teata moderaatorile
otsing:  
summutaja
HV veteran
summutaja

liitunud: 04.02.2004




sõnum 24.03.2006 12:18:21 Auto Supakas toa võim??? vasta tsitaadiga

Plaan siis ehitada endale ise supakas.
Kasti lasen ehitada Noortehnikus, elemendid ja (auto) võimud ostan kah sealt. Nüüd küsimus järgmine, kas kodu võimule HK 3480 2x120W on võimalik auto mõimuga supakat kuidagi taha modida, võimul on mul taga kas supaka RCA väljundit (SuB Mono Out).

Võim siis selline http://www.harmankardon.com/product_detail.aspx?Region=EUROPE&Country=EF&Language=ENG&cat=REC&prod=HK3480/230&sType=C
Elemendid http://www.hertzaudiovideo.com/default_en.htm

Põhimõtteliselt ehitatakse mulle auto supakas ja nüüd kas seda on võimalik võimu taha tuppa ühendada või ei???
Kommentaarid: 124 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 2 :: 117
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
suurpealik
HV Guru
suurpealik

liitunud: 04.06.2002




sõnum 24.03.2006 12:22:12 vasta tsitaadiga

Kaks võimalust, kas ühendad woofri kas paremasse/vasakusse kanalisse või võtad sub mono out RCA-st signaali ja paned veel ühe võimendi vahele seda võimendama. Sub mono out on liiniväljnud, seda ei võimendi ise ei võimenda, mõeldud põhiliselt aktiivwoofri jaoks.
_________________
Apple business solution partner.
Kommentaarid: 227 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 3 :: 195
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
summutaja
HV veteran
summutaja

liitunud: 04.02.2004




sõnum 24.03.2006 12:35:32 vasta tsitaadiga

suurpealik kirjutas:
Kaks võimalust, kas ühendad woofri kas paremasse/vasakusse kanalisse või võtad sub mono out RCA-st signaali ja paned veel ühe võimendi vahele seda võimendama. Sub mono out on liiniväljnud, seda ei võimendi ise ei võimenda, mõeldud põhiliselt aktiivwoofri jaoks.


Oota räägi nüüd inimeste keeles, kuidas ma saan ühendada kahte juhet näiteks punasesse (vasakusse) RCA-se. Mul tuleb kast, mille sees 2 elementi ja kasti küljes juba siis ka 2 autovõimu, nüüd vaja see sellele hk3480 taha modida. Mis siis saab, kui ühe juhtme panen vasakusse ja teise paremasse RCA-se
Kommentaarid: 124 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 2 :: 117
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
suurpealik
HV Guru
suurpealik

liitunud: 04.06.2002




sõnum 24.03.2006 12:39:52 vasta tsitaadiga

summutaja kirjutas:
suurpealik kirjutas:
Kaks võimalust, kas ühendad woofri kas paremasse/vasakusse kanalisse või võtad sub mono out RCA-st signaali ja paned veel ühe võimendi vahele seda võimendama. Sub mono out on liiniväljnud, seda ei võimendi ise ei võimenda, mõeldud põhiliselt aktiivwoofri jaoks.


Oota räägi nüüd inimeste keeles, kuidas ma saan ühendada kahte juhet näiteks punasesse (vasakusse) RCA-se. Mul tuleb kast, mille sees 2 elementi ja kasti küljes juba siis ka 2 autovõimu, nüüd vaja see sellele hk3480 taha modida. Mis siis saab, kui ühe juhtme panen vasakusse ja teise paremasse RCA-se


Nonii, sellest, et sul kahe elemendiga kast tuleb, ei rääkinud sa midagi. Siis on lihtne, ühe elemendi vasakusse kanalisse ja teise paremasse (mitte RCA-sse!). RCA vajab võimendit veel omakorda vahele, sinna sa otse elemente panna ei saa! Muidugi tuleks ka mingid filtrid vahele panna, et madalaid mängiks, kuna ressiiver võimendab kõiki sagedusi.

_________________
Apple business solution partner.
Kommentaarid: 227 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 3 :: 195
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
summutaja
HV veteran
summutaja

liitunud: 04.02.2004




sõnum 24.03.2006 12:52:28 vasta tsitaadiga

suurpealik kirjutas:
summutaja kirjutas:
suurpealik kirjutas:
Kaks võimalust, kas ühendad woofri kas paremasse/vasakusse kanalisse või võtad sub mono out RCA-st signaali ja paned veel ühe võimendi vahele seda võimendama. Sub mono out on liiniväljnud, seda ei võimendi ise ei võimenda, mõeldud põhiliselt aktiivwoofri jaoks.


Oota räägi nüüd inimeste keeles, kuidas ma saan ühendada kahte juhet näiteks punasesse (vasakusse) RCA-se. Mul tuleb kast, mille sees 2 elementi ja kasti küljes juba siis ka 2 autovõimu, nüüd vaja see sellele hk3480 taha modida. Mis siis saab, kui ühe juhtme panen vasakusse ja teise paremasse RCA-se


Nonii, sellest, et sul kahe elemendiga kast tuleb, ei rääkinud sa midagi. Siis on lihtne, ühe elemendi vasakusse kanalisse ja teise paremasse (mitte RCA-sse!). RCA vajab võimendit veel omakorda vahele, sinna sa otse elemente panna ei saa! Muidugi tuleks ka mingid filtrid vahele panna, et madalaid mängiks, kuna ressiiver võimendab kõiki sagedusi.


Nad panevad ka korralikud filtrid vahele, elemendid jooksevad võimu ja võimust toon siis ühe juhme vasakusse ja teise paremasse RCA-sse??? Üks küssa veel, kas siis see mõjub supakale, kui ma näiteks võimu kõvemaks keeran, kas siis ka supakas läheb kõvemaks??
Kommentaarid: 124 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 2 :: 117
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
suurpealik
HV Guru
suurpealik

liitunud: 04.06.2002




sõnum 24.03.2006 14:02:56 vasta tsitaadiga

Oot, kas sa kavatsed autovõimud tuppa vedada? Kui jah, siis millega sa neid toidad? Hertzi woofrid ei ole just 25 vatised icon_biggrin.gif

Aga skeem Harmani võim -> RCA-st teise võimu -> woofrisse, töötab ilusti. Ja kõvemaks läheb siis, kui keerad kusagilt volume nuppu.
Siiski jääb õhku küsimus, miks seda kremplit hirmsasti tuppa tahetakse tirida, tüütu on ju auto ja toa vahet seda kolakat tassida... icon_confused.gif

_________________
Apple business solution partner.
Kommentaarid: 227 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 3 :: 195
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
summutaja
HV veteran
summutaja

liitunud: 04.02.2004




sõnum 25.03.2006 16:34:55 vasta tsitaadiga

suurpealik kirjutas:
Oot, kas sa kavatsed autovõimud tuppa vedada? Kui jah, siis millega sa neid toidad? Hertzi woofrid ei ole just 25 vatised icon_biggrin.gif

Aga skeem Harmani võim -> RCA-st teise võimu -> woofrisse, töötab ilusti. Ja kõvemaks läheb siis, kui keerad kusagilt volume nuppu.
Siiski jääb õhku küsimus, miks seda kremplit hirmsasti tuppa tahetakse tirida, tüütu on ju auto ja toa vahet seda kolakat tassida... icon_confused.gif


Jah autovõim tuleb tuppa, võim on juba kasti välisküljele kinni keeratud. Ma ei kujuta ettegi, kuidas neid ära toita, kas mingi adapter vahele panna või midagi taolist. Kuidas sina need ära toidaksid?
Kommentaarid: 124 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 2 :: 117
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
eastsider
HV kasutaja
eastsider

liitunud: 13.02.2005




sõnum 26.03.2006 13:16:24 vasta tsitaadiga

Autovõim toas on mõttetu lahendus. Sa saad need mängima (kasvõi arvuti toiteblokist võtad 12v) aga mingit võimsust sealt ei tule. Proovi tevalo foorumis otsida teemasi selle kohta, mõttetu üritus on neid kodus mängima panna(läbi autovõimude). Mingisugune adapter jääb kindlasti liiga lahjaks, samuti väheneb kasutegur( 220->12->?) kuna pingemuundurite rida venib pikaks.

Autovõimud müü maha, või pane autosse. Muidugi sa võid mingi autoaku ja laadija süsteemi ka teha, aga aku toas ei ole just väga tervislik lahendus.
Kommentaarid: 26 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 25
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
summutaja
HV veteran
summutaja

liitunud: 04.02.2004




sõnum 26.03.2006 16:12:41 vasta tsitaadiga

eastsider kirjutas:
Autovõim toas on mõttetu lahendus. Sa saad need mängima (kasvõi arvuti toiteblokist võtad 12v) aga mingit võimsust sealt ei tule. Proovi tevalo foorumis otsida teemasi selle kohta, mõttetu üritus on neid kodus mängima panna(läbi autovõimude). Mingisugune adapter jääb kindlasti liiga lahjaks, samuti väheneb kasutegur( 220->12->?) kuna pingemuundurite rida venib pikaks.

Autovõimud müü maha, või pane autosse. Muidugi sa võid mingi autoaku ja laadija süsteemi ka teha, aga aku toas ei ole just väga tervislik lahendus.


See et sound lahjaks jääb, selles ma kahtlen, lihtsalt nüüd vaja teada, kuidas ma toiteahela välja ehitan. Vabalt võin ju kasutada arvuti toiteplokki thumbs_up.gif
Kommentaarid: 124 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 2 :: 117
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Anti112
HV Guru
Anti112

liitunud: 14.02.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 26.03.2006 17:21:10 vasta tsitaadiga

Milleks on vaja hakata tekitama sellist pornot arvuti toiteploki ja autovõimudega?
Sulle soovitati ju, müü need autovõimud maha ja osta selle asemel mõni korralik stereovõim mis neid subbareid toitma hakkaks. Ja aktiivfilter HK ja subbarite võimu vahele mis kõrgemad sagedused ära lõikaks.
Saad oluliselt kvaliteetsema ja probleemivabama süsteemi, omamata ise asjast suurt aimu hakates autovõimudele toidet ehitama saad halvimal juhul tulemuseks korraliku tulekahju...
Kommentaarid: 129 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 112
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
summutaja
HV veteran
summutaja

liitunud: 04.02.2004




sõnum 26.03.2006 23:53:25 vasta tsitaadiga

Anti112 kirjutas:
Milleks on vaja hakata tekitama sellist pornot arvuti toiteploki ja autovõimudega?
Sulle soovitati ju, müü need autovõimud maha ja osta selle asemel mõni korralik stereovõim mis neid subbareid toitma hakkaks. Ja aktiivfilter HK ja subbarite võimu vahele mis kõrgemad sagedused ära lõikaks.
Saad oluliselt kvaliteetsema ja probleemivabama süsteemi, omamata ise asjast suurt aimu hakates autovõimudele toidet ehitama saad halvimal juhul tulemuseks korraliku tulekahju...


Ehk soovitad siis mõnda head supparit, olen kõike proovinud, ka Infinity SW-12 koos oma digi 500W võimuga jäi lahjaks ja kangemad pillid maksavad juba 30 000.- kuhu aga rahakott kahjuks veel ei küündi. Seega kõige odavam viis seda teha on lasta kellelgi teha kasutades auto helitehnikat. Vajan lihtsalt abi, kuidas seda pärast vooluvõrku ühendada ja mission two is kuidas seda võimuga ühendada.
Kommentaarid: 124 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 2 :: 117
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Anti112
HV Guru
Anti112

liitunud: 14.02.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 27.03.2006 01:00:06 vasta tsitaadiga

Auto woofreid võid loomulikult ka kodus kasutada, aga miks pagana pärast sa auto võimusid neile tahad külge pookida?
Osta sinna parem mõni korralik stereovõim või veel parem spetsiaalsed 220V subwooferi monovõimud juurde ja jääb kogu jama toiteplokkide ehitamisega ära...
Kommentaarid: 129 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 112
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
summutaja
HV veteran
summutaja

liitunud: 04.02.2004




sõnum 27.03.2006 07:29:00 vasta tsitaadiga

Anti112 kirjutas:
Auto woofreid võid loomulikult ka kodus kasutada, aga miks pagana pärast sa auto võimusid neile tahad külge pookida?
Osta sinna parem mõni korralik stereovõim või veel parem spetsiaalsed 220V subwooferi monovõimud juurde ja jääb kogu jama toiteplokkide ehitamisega ära...


Ok aga palju need võimud siis supaka jaoks maksavad? Kindlasti tahan, et võim ei oleks kastis see, nagu aktiivikatel. Võim peab olema väljaspool kasti. Minuteada võimud, mis toidavad 2x700W maksavad terve varanduse. Ehk soovitad siis mõnda odavat toavõimu.
Kommentaarid: 124 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 2 :: 117
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Anti112
HV Guru
Anti112

liitunud: 14.02.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 27.03.2006 09:30:37 vasta tsitaadiga

Täpsusta enne palun millised woofrielemendid sul tulevad icon_exclaim.gif
Kommentaarid: 129 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 112
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
aise
HV Guru
aise

liitunud: 02.10.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 27.03.2006 09:44:26 vasta tsitaadiga

auto võimusid hakkad sa toitma millega icon_rolleyes.gif lased kerida omale trafo, mis kannatab ~80-100A 12V pinge juures (huvitav kui suur se oleks icon_razz1.gif )
Kommentaarid: 189 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 172
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
summutaja
HV veteran
summutaja

liitunud: 04.02.2004




sõnum 27.03.2006 13:54:26 vasta tsitaadiga

Anti112 kirjutas:
Täpsusta enne palun millised woofrielemendid sul tulevad icon_exclaim.gif


Esimeses kirjas ju kohe välja toodud, millised on elemendid.

Elemendid http://www.hertzaudiovideo.com/default_en.htm

aise kirjutas:
auto võimusid hakkad sa toitma millega icon_rolleyes.gif lased kerida omale trafo, mis kannatab ~80-100A 12V pinge juures (huvitav kui suur se oleks icon_razz1.gif )


Kas nii ei olevõimalik, et vooluvõrgu ja võimude vahele käib mingi jublakas, mis võimaldaks mul auto võimu ära toita?
Kommentaarid: 124 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 2 :: 117
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Anti112
HV Guru
Anti112

liitunud: 14.02.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 27.03.2006 13:57:18 vasta tsitaadiga

No seal on oma paarkümmend erinevat woofrit ju...anna täpne mudeli kood.
Ja palju sa võimude peale raha oled kavatsenud kulutada?
Kommentaarid: 129 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 112
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
summutaja
HV veteran
summutaja

liitunud: 04.02.2004




sõnum 27.03.2006 14:19:55 vasta tsitaadiga

Anti112 kirjutas:
No seal on oma paarkümmend erinevat woofrit ju...anna täpne mudeli kood.
Ja palju sa võimude peale raha oled kavatsenud kulutada?


Elemendid siis 2x HI-Energy HX 300-D ja võimu peale olen nõus kulutama max 7k

Ise leidsin siis sellise võimu http://www.pillipood.ee/index.php?lang=est&sid=&pid=202&id=1162352
Kommentaarid: 124 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 2 :: 117
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
suurpealik
HV Guru
suurpealik

liitunud: 04.06.2002




sõnum 27.03.2006 14:27:48 vasta tsitaadiga

summutaja kirjutas:

Kas nii ei olevõimalik, et vooluvõrgu ja võimude vahele käib mingi jublakas, mis võimaldaks mul auto võimu ära toita?


No mobiiliadapteriga, millest 3.5A välja tuleb sa seda igal juhul ära ei toida 8)

_________________
Apple business solution partner.
Kommentaarid: 227 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 3 :: 195
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
maniisama
HV kasutaja

liitunud: 21.06.2004




sõnum 27.03.2006 14:42:37 vasta tsitaadiga

summutaja kirjutas:
, ka Infinity SW-12 koos oma digi 500W võimuga jäi lahjaks

küssa, kuhu see süsteem läheb eramajja või korterisse ja milleks kas lärmiks, bassivärinaks, või kvaliteetsoundiks.
Kommentaarid: 4 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 2
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
summutaja
HV veteran
summutaja

liitunud: 04.02.2004




sõnum 27.03.2006 14:49:34 vasta tsitaadiga

maniisama kirjutas:
summutaja kirjutas:
, ka Infinity SW-12 koos oma digi 500W võimuga jäi lahjaks

küssa, kuhu see süsteem läheb eramajja või korterisse ja milleks kas lärmiks, bassivärinaks, või kvaliteetsoundiks.


suurde korterisse, mis on ehitatud helikindlaks. Tahaks sellist woofrit, mida oleks kuulda ja tunda. See infinity mis mul oli, see tegi ainult bassivärinat, sellist taguvat bassi ei olnud.
Kommentaarid: 124 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 2 :: 117
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
maniisama
HV kasutaja

liitunud: 21.06.2004




sõnum 27.03.2006 14:57:20 vasta tsitaadiga

Kas infinity sellel mudelil mida proovisid oli bassiinverter vastu põrandat suunatud, kui oli siis soovitan otsida sellise mis on esi või tagaseinas, omal kogemus et paremini annab välja. (ise ka vist seda varianti proovisin aga võtsin jbl digital-10) Muideks 2x700w võimud ei olegi nii väga kallid. Korter helikindlaks??!! mhh. Kas sa lihtsa aukustika raamatu oled läbi lugenud? kui sa räägid bassidest siis sellist helikindlat korterit vist pole eriti olemas. Tead tegin umbes 14 aastat esimest korda katset korteri helikindlamaks muutmises ja enne seda lugesin kirjandust 1000 lk jagu läbi ( füüsika oli mu tugevam külg koolis, bassivaljukad 8gd-1 muideks testisin tartu füüsikalaboris ära kui sel esimesel kursal olin) ning ega head varianti ikka ei saanudki. Sul peaks teine korter olema praeguse korteri sisse ehitatud sellesteks asjadeks. KOntakst müra mööda konstruktsioone jne 10 pisiasja. Bass nagunii paneb läbi -oma olemust ju lainepikkus selline. Muideks kui tahad tunda siis on lihtsaim variant lasta teha nii umbes 100 liitrine kast 15 tollisele ja see vastavas toas resonantssagedust mõõtes täpselt paika ajada et mürts kõige tugevam oleks.
Kommentaarid: 4 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 2
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
keytron
HV veteran

liitunud: 11.08.2002




sõnum 27.03.2006 14:59:21 vasta tsitaadiga

aise kirjutas:
(huvitav kui suur se oleks icon_razz1.gif )

Kuskil 20cm läbimõõduga toroid, kaalub paar kilu...
Taolise asja võid lata näiteks Saloinis valmis kerida, hiljem läheb vaja veel dioodsilda+kondekaid+jämedaid toitejuhtmedid icon_smile.gif Mingit eriteadust selles pole, ainult natuke raha vaja kõhida icon_biggrin.gif
Kommentaarid: 58 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 54
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
maniisama
HV kasutaja

liitunud: 21.06.2004




sõnum 27.03.2006 15:03:07 vasta tsitaadiga

keytron kirjutas:
aise kirjutas:
(huvitav kui suur se oleks icon_razz1.gif )

Kuskil 20cm läbimõõduga toroid, kaalub paar kilu...
Taolise asja võid lata näiteks Saloinis valmis kerida, hiljem läheb vaja veel dioodsilda+kondekaid+jämedaid toitejuhtmedid icon_smile.gif Mingit eriteadust selles pole, ainult natuke raha vaja kõhida icon_biggrin.gif


icon_lol.gif jajahh sellise asja võiks tegelt ära unustada et autovõimule toidet hakkad tegema. aga kui siiski siis lihtne variant jälle varnast võtta osta täkk. see on see mis autole talvel voolu külmal ajal annab vanasti oli biltemas müüa, praegu saad automaailmas jne kohtadest. Pinge on küllalt hea ainult häirete suhtes pole ma nii kindel. Aga seda ma siiski ei soovitaks tuppa.
Kommentaarid: 4 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 2
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
summutaja
HV veteran
summutaja

liitunud: 04.02.2004




sõnum 27.03.2006 16:22:14 vasta tsitaadiga

Ise leidsin siis sellise võimu http://www.pillipood.ee/index.php?lang=est&sid=&pid=202&id=1162352 kas seda on võimalik ka minu põhivõimuga ühendada hk 3480.
Kommentaarid: 124 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 2 :: 117
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
näita postitusi alates eelmisest:   
uus teema   vasta Hinnavaatlus »  Multimeedia- ja helifoorum »  Auto Supakas toa võim??? mine lehele 1, 2  järgmine
[vaata eelmist teemat] [vaata järgmist teemat]
 lisa lemmikuks
näita foorumit:  
 ignoreeri teemat 
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis



Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.