Avaleht
uus teema   vasta Raud »  Kast / Toide / Casemod »  Mis teeb toiteplokist hea toiteploki ? märgi kõik teemad loetuks
märgi mitteloetuks
vaata eelmist teemat :: vaata järgmist teemat
mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... , 307, 308, 309  järgmine
Hinnavaatlus :: Foorum :: Uudised :: Ärifoorumid :: HV F1 ennustusvõistlus :: Pangalink :: Telekavad :: HV toote otsing
autor
sõnum Saada viide sõbrale.  :: Teata moderaatorile teata moderaatorile
otsing:  
londiste
HV Guru
londiste

liitunud: 23.04.2003




sõnum 26.10.2024 21:06:13 vasta tsitaadiga

kui su probleemi juurikas on seasonicu liigagressiivne ülevoolukaitse, siis sama tootja ja sama ajastu uus plokk sind ei aita.
edit: aa sorry, vaatasin valesti, et sa olid seesama kodanik, kellel 3080ti ikaldas icon_biggrin.gif

750w gx on väga okei toide.

_________________
- londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!


viimati muutis londiste 26.10.2024 21:44:19, muudetud 3 korda
Kommentaarid: 241 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 215
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
vigurvänt
HV kasutaja

liitunud: 04.08.2022




sõnum 26.10.2024 21:25:08 vasta tsitaadiga

8700G toitmisega saaks vast ilusti hakkama, aga plaan B (7800X3D + maksimum MSI RTX 4070 SUPER 12 GB VENTUS 2X OC) puhul ei tea, kas võiks probleeme tekkida icon_confused.gif
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Wiltz
HV Guru

liitunud: 28.01.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 26.10.2024 21:40:07 vasta tsitaadiga

vaevalt, et seda keegi ka ennustada oskab icon_biggrin.gif proovid ära ja 14 päeva on ju tagastamisõigus või kuidas see käiski..
_________________
"There will be an entire generation of deaf audio enthusiasts who were brought up on CD players and Best Buy receivers, electronic music and so on. These people won't know good sound if it bites them in the ass, so in the end the industry wins."
Kommentaarid: 275 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 9 :: 3 :: 226
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
yerba
HV Guru
yerba

liitunud: 12.11.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga Online

sõnum 26.10.2024 21:40:17 vasta tsitaadiga

vigurvänt kirjutas:
Tuligi koonerdamishoog peale ja nüüd tundub, et piisavalt hea on ka Seasonic Focus GX 750W.


Eestlane ongi selline hea tõug, et kohe oskab osta endale odava ja väga hea asja. Alguses ostab odava asja ja peale seda veel väga hea asja. icon_cool.gif

_________________
www.lapik.ee - parima hinnaga patareid!
Kommentaarid: 1206 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 892
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
vigurvänt
HV kasutaja

liitunud: 04.08.2022




sõnum 26.10.2024 21:55:03 vasta tsitaadiga

Mõtlesin väheke järgi ja jään ikkagi 850W Corsairi juurde kindlaks. Selle mõnekümne € pärast, mis moodustab kogu arvuti hinnast väikse osa, ei tasu mingite jamadega riskima hakata icon_smile.gif
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
elukaz
HV Guru
elukaz

liitunud: 06.09.2004




sõnum 26.10.2024 21:58:14 vasta tsitaadiga

Wiltz kirjutas:
küsimus ei olnud ju tegelikult algselt lihtsalt pingetes, vaid selles kui suurt VOOLU ühe või teise raili pealt tänapäeva arvutid võtavad, kasutavad ja vajavad.


Küsimus oli tegelikult kas on mõtet toiteid hinnata toite müra millivoltide järgi et kas kuskil mingit toitest tulevat pinget kasutatakse otse loogilise ühe tarvis ehk bittide ülekandmiseks.

_________________
Ma ei saa sellest aru, järelikult on see vale.
Kommentaarid: 188 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 0 :: 152
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Vael
HV Guru

liitunud: 17.03.2013




sõnum 12.11.2024 17:08:30 vasta tsitaadiga

elukaz kirjutas:
Wiltz kirjutas:
küsimus ei olnud ju tegelikult algselt lihtsalt pingetes, vaid selles kui suurt VOOLU ühe või teise raili pealt tänapäeva arvutid võtavad, kasutavad ja vajavad.


Küsimus oli tegelikult kas on mõtet toiteid hinnata toite müra millivoltide järgi et kas kuskil mingit toitest tulevat pinget kasutatakse otse loogilise ühe tarvis ehk bittide ülekandmiseks.


Aga pane valemid kirja, näitajad on emaplaatide vooluahelates kirjas.

Ma siiski usaldan eksperte kes on aastakümneid toitekaid lahti lammutanud ja neid hinnanud- näiteks üks ülevaadete aluse panijaid Johnny Guru- kes on nüüdseks Corsairi insener toitekate alal.
Samuti on ikka vahe kas sul 100€+ toitel hakkab arvuti sisse lülitades reaktiiv undama 50dB või on keskmise pc voolutarbe juures hääletu~ kuni 400w. Hea ja halva venti vahe on müned €, ehk 100€+ toiteka juures ilmselge koonerdamine.

Corsairil ka uuendatud seeria väljas, sel need uued cpu pinged ja juhtme otsad. Paar põlvkonda varem olid jällegi vaiksemad. Aga kui seal 30db juures siis lõpuks vahet pole
Kommentaarid: 17 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 16
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tomorrow
HV Guru
Tomorrow

liitunud: 08.02.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 03.01.2025 09:14:58 vasta tsitaadiga

DIY-APE Intros 1500W 50-Pin Connector For Its Next-Gen BTF 3.0 "Backside Connector" Motherboards, Powers CPU, GPU & Mobo Altogether
https://wccftech.com/diy-ape-1500w-50-pin-connector-next-gen-btf-3-0-backside-connector-motherboards/
Kommentaarid: 92 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 82
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
RCC
HV Guru
RCC

liitunud: 03.12.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 28.01.2025 23:00:46 vasta tsitaadiga

esimese hooga ei leidnud, kas on veel mõni plokk, millel oleks 4+ molexit ja 2x eps-i umbes 650w+
_________________
Ära suurenda telia kasumit - lõpeta leping! 20/4 pole eriline max kiirus. 1992 kaaperdas telia neti
Kommentaarid: 185 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 9 :: 1 :: 147
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
londiste
HV Guru
londiste

liitunud: 23.04.2003




sõnum 28.01.2025 23:36:46 vasta tsitaadiga

alusta siit ja filtreeri edasi:
https://geizhals.eu/?cat=gehps&xf=18836_2%7E360_650%7E397_4
(4/8pin atx12v vs eps12v tundub tootjate speci nüanss olema)

_________________
- londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
Kommentaarid: 241 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 215
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Optimist
HV veteran
Optimist

liitunud: 18.11.2008



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 31.01.2025 23:46:19 vasta tsitaadiga

850W passiivjahutusega, ainult $550
https://www.techpowerup.com/review/cooler-master-x-silent-edge-platinum-850-w/
Kommentaarid: 10 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 8
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Longero
HV veteran

liitunud: 04.02.2011




sõnum 21.02.2025 05:11:58 vasta tsitaadiga

Hei. Mis tüüpi toiteplokid käivad Dell SFF (Small Form Factor) kastidesse? Pole mingi kindel standard vaid mingid mittestandardsed icon_rolleyes.gif
Et pole nii, võtan toitte välja ja panen teise kasti, nagu näit lauaarvuti omad?
Kui oleks huvi võimsam toitekas panna, millised lähevad.

_________________
Win ISO'd ja uuendused
Artiklid jagatud
Kommentaarid: 54 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 51
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Auron
HV Guru
Auron

liitunud: 19.08.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 21.02.2025 10:45:09 vasta tsitaadiga

Longero, optiplexidesse saab mitut erinevat minna olenevalt seeriast - reaalselt tuleks vaadata konkreetse isendi pealt.
Kommentaarid: 153 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 130
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
aerozolic
HV kasutaja
aerozolic

liitunud: 16.08.2009



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 21.03.2025 15:51:45 vasta tsitaadiga

Võibolla rumal küsimus, aga esimest korda kogen lärmakat PSU-d. Sai uus GPU ostetud ja koormuse all muutus masin väga lärmakaks. Mõtlesin, et uus GPU on lärmakas, aga kui lähemalt asja uurima hakkasin, siis selgus, et hoopis PSU ventikas asi. Sellega seoses tekkis küsimus, et kui oleks võimsam PSU, kas siis oleks koormus ka PSU-l väiksem ja seetõttu oleks ta ka vaiksem? Või piisaks lihtsalt paremast PSU-st?
Kaart on Aorus 3070. PSU on miski odav Seasonic M12II EVO 620W 80+ Bronze. Arvutuste järgi on 620W-st küll, aga reaalses elus on see PSU ehk liiga kasin ja vana? Kas antud juhul aitaks näiteks mingi 650W 80+ Gold PSU või 750W PSU või koormust võimsuse suurendamisega ei vähenda?
Kommentaarid: 44 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 43
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
londiste
HV Guru
londiste

liitunud: 23.04.2003




sõnum 21.03.2025 16:39:46 vasta tsitaadiga

rohkem võimsust on abiks, võrreldes 80+ bronzega oleks 80+ gold rohkem abiks icon_smile.gif
praktikas sõltub väga palju ka tootjast ja kasutatud ventikast. ega muud kui tuleb ülevaateid ja koondtabeleid otsida.

_________________
- londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
Kommentaarid: 241 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 215
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
aerozolic
HV kasutaja
aerozolic

liitunud: 16.08.2009



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 21.03.2025 16:41:34 vasta tsitaadiga

londiste kirjutas:
rohkem võimsust on abiks, võrreldes 80+ bronzega oleks 80+ gold rohkem abiks icon_smile.gif
praktikas sõltub väga palju ka tootjast ja kasutatud ventikast. ega muud kui tuleb ülevaateid ja koondtabeleid otsida.

Keegi siin müüb 650W Gold. Vbl see ajaks asja ära? https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?t=858621
Kommentaarid: 44 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 43
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Wiltz
HV Guru

liitunud: 28.01.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 21.03.2025 16:43:50 vasta tsitaadiga

päris nii 1:1 ei ole, et ostad aga väheke võimsama ja kindlasti "aitab". aga eks max suurema koormusega toiteka paigaldamine võib muidugi midagi muuta. 620 asemel 650 ega 750 küll ilmselt mitte. sel juhul peaksid siis mõtlema juba 850w peale.

toite lärmakuse määravad suures plaanis 2 asja ja nende kombinatsioon. 1) reaalne efektiivsus (ehk efektiivsus umbes sellel konkreetsel võimsusel, millega sul parasjagu probleem tekib) 2) toiteka tootja valitud ventikas ja selle reaalne pingekõver, mis on nö. hardcoded ja mida sa ise mõjutada ega muuta ei saa

mida aga saab muuta on see, et võid näiteks lihtsalt teistsuguse ventika toitekasse paigaldada. paar kruvi lahti, uus sisse ja minek. sellel on kaks head külge - esiteks on asi vaiksem suurel võimsusel, aga teiseks on asi vaiksem ka rahulike kasutuse ehk netis surfamise ja muu sellise idle värgi ajal. väga lärmakaks muutuvate toidete puhul, millel on siiski üsna okei efektiivsus (a'la bronze märk ja näiteks mingi 87% täisvõimsusel) ei ole tegelikkuses neid meeletuid ventika pöördeid vaja. need arvestatakse suht suure varuga ehk kui sul on ambient temp juba miski 40+ kraadi. meil siin eestis ilmselt reaalselt kellelgi kunagi selliseid tingimusi ei teki.

uue ja võimsama PSU võid ju osta, aga see ei anna 100% garantiid, et see on ilmtingimata vaiksem nendes tingimustes. suht kõik toitekad ajavad ventika toitepinge üles umbes seal kuskil nii 50% loadi juures. erinevus on selles, et kui üles, kui järsult/sujuvalt ning et milline ventikas sinna täpselt paigaldatud on. m12 evo ei ole liiga kasin ega vana, lihtsalt uue gpu'ga on voolutarve suurem ning toite ventikas hakkab tööle "kõrgemal astmel"

_________________
"There will be an entire generation of deaf audio enthusiasts who were brought up on CD players and Best Buy receivers, electronic music and so on. These people won't know good sound if it bites them in the ass, so in the end the industry wins."
Kommentaarid: 275 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 9 :: 3 :: 226
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
aerozolic
HV kasutaja
aerozolic

liitunud: 16.08.2009



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 21.03.2025 17:00:25 vasta tsitaadiga

Wiltz kirjutas:
päris nii 1:1 ei ole, et ostad aga väheke võimsama ja kindlasti "aitab". aga eks max suurema koormusega toiteka paigaldamine võib muidugi midagi muuta. 620 asemel 650 ega 750 küll ilmselt mitte. sel juhul peaksid siis mõtlema juba 850w peale.

toite lärmakuse määravad suures plaanis 2 asja ja nende kombinatsioon. 1) reaalne efektiivsus (ehk efektiivsus umbes sellel konkreetsel võimsusel, millega sul parasjagu probleem tekib) 2) toiteka tootja valitud ventikas ja selle reaalne pingekõver, mis on nö. hardcoded ja mida sa ise mõjutada ega muuta ei saa

mida aga saab muuta on see, et võid näiteks lihtsalt teistsuguse ventika toitekasse paigaldada. paar kruvi lahti, uus sisse ja minek. sellel on kaks head külge - esiteks on asi vaiksem suurel võimsusel, aga teiseks on asi vaiksem ka rahulike kasutuse ehk netis surfamise ja muu sellise idle värgi ajal. väga lärmakaks muutuvate toidete puhul, millel on siiski üsna okei efektiivsus (a'la bronze märk ja näiteks mingi 87% täisvõimsusel) ei ole tegelikkuses neid meeletuid ventika pöördeid vaja. need arvestatakse suht suure varuga ehk kui sul on ambient temp juba miski 40+ kraadi. meil siin eestis ilmselt reaalselt kellelgi kunagi selliseid tingimusi ei teki.

uue ja võimsama PSU võid ju osta, aga see ei anna 100% garantiid, et see on ilmtingimata vaiksem nendes tingimustes. suht kõik toitekad ajavad ventika toitepinge üles umbes seal kuskil nii 50% loadi juures. erinevus on selles, et kui üles, kui järsult/sujuvalt ning et milline ventikas sinna täpselt paigaldatud on. m12 evo ei ole liiga kasin ega vana, lihtsalt uue gpu'ga on voolutarve suurem ning toite ventikas hakkab tööle "kõrgemal astmel"

Tagant järgi uurides ütleks, et see M12 EVO läheb sinna budget ja low end kategooriasse pigem. FAN vahetus on variant, aga võibolla hakkab ka PSU ära väsima. On ta ka juba 7 aastat mul kasutuses olnud.
Kommentaarid: 44 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 43
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Wiltz
HV Guru

liitunud: 28.01.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 21.03.2025 18:47:28 vasta tsitaadiga

Ei hakka, peale ventika seal ei ole mitte midagi sees, mis "ära väsima" peaks või saaks. Kui kondensaatorid otsa saavad siis asi sureb maha, aga päris kindlasti mitte ei muutu selle pärast kuidagimoodi ventika pöörded ega asja soojaeraldus. Mul on endal kunagi see toode kasutuses olnud ja minumeelest ei olnud seal sees küll nüüd mingid kõige odavamad konkekad.

Kogu see low budget ja mis iganes kategooriate teema nende toitekate puhul on üleüldse selline asi, mida soovitaks võtta teatava soolaga. Muidugi on kallimaid ja odavamaid ja mingil määral erineb kasutatud juppide kvaliteet seal karbi sees aga seasonic ei ole siiski selline tootja, kelle toiteid saaks üheski maailmas nimetada low tier asjadeks. olgu see 3 või 5 või 7a vana.

Mina olen alati lähtunud sellest, et üritan leida ülevaate(d) ning leida sealt kaks asja. reaalse mõõdetud efektiivsuse graafiku ning ventika pöörete kõvera. kui mul on näiteks toide, mis töötab mind huvitavatel võimsustel a'la efektiivsusega 86, 87% siis mitte mingit mõtet ei ole võtta ja investeerida a'la 100eur, et vahetada see toiteka vastu, mis töötab efektiivsusega 90%. vajadusel vahetan lihtsalt ära ventika - kasvõi juba seepärast, et ventikas on tegelikult peamine asi, mis seal kulub. ja selle kulumise tõttu, võib hakata ning tihtipeale hakkabki rohkem häält tegema (mitte siiski ajada segamini suuremate pööretega - häält hakkab tegema "laager")

_________________
"There will be an entire generation of deaf audio enthusiasts who were brought up on CD players and Best Buy receivers, electronic music and so on. These people won't know good sound if it bites them in the ass, so in the end the industry wins."
Kommentaarid: 275 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 9 :: 3 :: 226
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Vael
HV Guru

liitunud: 17.03.2013




sõnum 21.03.2025 19:15:00 vasta tsitaadiga

Märgiks siiski ära et ventika vahetuse võiks asjatundjame jätta. Kruvikeerajaga vale juhtme vastu minnes võib kondekast veel tükk aegs hiljem "valusa laksu" saada.

Tglt jah isegi sama tooteseeria erineva aasts mudelid on erin3va db nätajaga samal koormusel.
Puusalt tulistades läks Seasonic paremaks, Corsair paistab on hakanud koonerdama.
Kui muidu RM(x) vanemad mudelid olid edetabeli tipus kõige väksema helitasemega(seal 26dB), siis nüüd on seal 33-36dB. Mis p3aks ka suht vaikne olema, aga mitte siiski hääletu enam.
Bequiet on petlik, korpused ja üldse nende tootevalik on lähemal vaatlusel mitte nii vaikne, leiab kindlasti 2-3x paremaid tooteid.

Nagu eespool mainitudz siis palju sõltub ventika valikust. Paljud kilowatised toited on kas üle reguleerittud ja/või orava ventikaga- tekitades suhteliselt väiks3ma tarbe juures rohkem müra kui väiksemad 650w kvaliteetsed toited. Endal ka vanem corsairi RMx 650w ja 350w gpu ning 90w cpuga pole veel kuulnud. Kogu tarve peals seinast j6ba 500w olema julgelt(250w gpu ja 70w cpuga juba näitas 400w ära seinast. Need küll erinevad näitajad, PSU puhul räägitakse ikka väljastatavast võimsusest;)).
Kommentaarid: 17 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 16
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
von Wu
HV Guru
von Wu

liitunud: 12.10.2007




sõnum 21.03.2025 19:18:11 vasta tsitaadiga

Seasonic Focus 650W toitekal on nupp, millega saab ventilaatori kogu aeg töötama panna. Siis teeb kõva lärmi.
"Fanless" režiimis hakkab ventikas tööle alles suurel koormusel.
Kommentaarid: 889 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 668
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
aerozolic
HV kasutaja
aerozolic

liitunud: 16.08.2009



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 21.03.2025 19:53:43 vasta tsitaadiga

von Wu kirjutas:
Seasonic Focus 650W toitekal on nupp, millega saab ventilaatori kogu aeg töötama panna. Siis teeb kõva lärmi.
"Fanless" režiimis hakkab ventikas tööle alles suurel koormusel.

Järele mõeldes hakkas PSU vist juba enne uue gpu ostmist lärmakaks muutuma ehk siis gtx 1070 itx-ga. Mõniaeg ennem gpu vahetust täheldasin, et masin teeb koormuse all tunduvalt rohkem häält, kui varem (Silent Hill 2 Remake näiteks). Mõtlesin, et ilmselt gpu. Vbl on ventika vahetamisest abi. Mis sorti vent peaks sinna minema üldse? On neil pwm või 3-pin või olenevalt mudelist? Airflow või static pressure?
Kommentaarid: 44 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 43
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
von Wu
HV Guru
von Wu

liitunud: 12.10.2007




sõnum 21.03.2025 20:11:10 vasta tsitaadiga

Selline peaks olema. https://www.ebay.com/itm/387845044828
Kui kaane maha võtad, siis näed täpset mudelit.

_________________
Müüa igasugu asju
Müüa ETKVL kaubaroller/kaubakäru
Kommentaarid: 889 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 668
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
elukaz
HV Guru
elukaz

liitunud: 06.09.2004




sõnum 21.03.2025 22:19:52 vasta tsitaadiga

Korra kompressoriga läbi puhuda võib abiks olla.
_________________
Ma ei saa sellest aru, järelikult on see vale.
Kommentaarid: 188 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 0 :: 152
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
aerozolic
HV kasutaja
aerozolic

liitunud: 16.08.2009



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 21.03.2025 22:23:30 vasta tsitaadiga

elukaz kirjutas:
Korra kompressoriga läbi puhuda võib abiks olla.

Jap. Proovin seda esmalt.
Kommentaarid: 44 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 43
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
näita postitusi alates eelmisest:   
uus teema   vasta Raud »  Kast / Toide / Casemod »  Mis teeb toiteplokist hea toiteploki ? mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... , 307, 308, 309  järgmine
[vaata eelmist teemat] [vaata järgmist teemat]
 lisa lemmikuks
näita foorumit:  
 ignoreeri teemat 
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis



Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.